金融界5月7日(rì)消息(xī)，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒(sā)韦公(gōng)司2023年年(nián)度股(gǔ)东大会(huì)在内布(bù)拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名(míng)为“资(zī)本(běn)家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为(wèi)期数天，股(gǔ)东们有机会(huì)购买该公司(sī)的许(xǔ)多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行(xíng)了(le)展示。

　　活动于美国(guó)东(dōng)部(bù)时间(jiān)周六上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲(fēi)特(tè)和(hé)副董事(shì)长查(chá)理•芒(máng)格将登台演讲。在持续(xù)数小时(shí)的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相关的(de)苹果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了经(jīng)济形势(shì)与货币(bì)，谈(tán)到了自己对于在日本投资的看法，谈到了(le)与公(gōng)司利益相关的(de)动(dòng)视(shì)暴(bào)雪、派拉蒙(méng)等公司的(de)动态，也聊了(le)对(duì)于银行(xíng)业危机、人工智能(néng)等热点的看法，还谈(tán)到了(le)另一位亿(yì)万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股(gǔ)东大(dà)会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理(lǐ)都喜(xǐ)欢在现场看到大(dà)家，我们希望今天的问题都尽量地简短，因为我们今天希望(wàng)至少(shǎo)能回答60个问题(tí)，今天(tiān)有来自(zì)现(xiàn)场的观众和来自(zì)网上观(guān)众的提问，我们就直接进入到(dào)我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第(dì)一季度(dù)的(de)数字(zì)已经放到了网站上，我们很快地过一下，然(rán)后(hòu)就开始问(wèn)答。

　　我今(jīn)天(tiān)早上(shàng)醒(xǐng)来的(de)时候，意识到在英(yīng)国(guó)有一个正(zhèng)在跟我(wǒ)们竞争收视率(lǜ)的(de)活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王(wáng)的加冕，我(wǒ)们今天现场也有一个自己的查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是(shì)负责(zé)除了保险业务之(zhī)外(wài)的副(fù)CEO，在格雷格旁(páng)边是(shì)我在(zài)1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮助(zhù)我们(men)负责保险业(yè)务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现(xiàn)场还(hái)有非常多的总(zǒng)监们(men)，也请大家简短地起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克利斯·大卫(wèi)斯(sī)、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些(xiē)都是公司的董事会成员，非常(cháng)棒的一(yī)群人。开始前提到另外一个人(rén)，我(wǒ)把这个(gè)人的名(míng)字(zì)给忘了(le)，你们能(néng)想象这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是(shì)帮我们(men)把现场的一切给组织(zhī)起来，他真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈我们(men)营收数字的情况，然后就进入问答环节。我们在今(jīn)年第一季度营业(yè)利(lì)润(rùn)略超(chāo)80亿。营业利(lì)润(rùn)是(shì)伯克希尔(ěr)在营(yíng)业上(shàng)根据通用(yòng)会计准则报告的，这是我们资本方(fāng)面的营收。我们希望通(tōng)过(guò)长期在资本上获利。总的来说长期以来这部分(fēn)的(de)数字都是可观的(de)，但(dàn)是在单个季度、单年，或许有些(xiē)时候会(huì)长达五年(nián)的(de)时间里，股价波(bō)动会很大，我们也(yě)投(tóu)资其它很多(duō)的(de)业务，我(wǒ)们也把(bǎ)它们作为像(xiàng)是我们的股(gǔ)票一样(yàng)，我们也(yě)整合了很多业(yè)务，它们的价(jià)值并没有太大的(de)上(shàng)涨。伯灵顿铁路(lù)这边(biān)我们也有(yǒu)非常(cháng)多的股份，还有(yǒu)很(hěn)多能源股份在交易，这些股票也是有很大(dà)的波动(dòng)。所(suǒ)以，我们的营业利(lì)润在(zài)这(zhè)里，这(zhè)是第一季(jì)度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境(jìng)当中，我们(men)会收(shōu)到这样的反(fǎn)馈(kuì)，我们大部(bù)分的(de)事业，在今年报告(gào)的营收(shōu)都(dōu)会比去(qù)年较低，都(dōu)是因(yīn)为过去6个月经济的不景气造(zào)成的。过(guò)去(qù)的这几个月公司都经历了很(hěn)多的波动，这(zhè)可能是二战以来(lái)最(zuì)厉害的一次，二战(zhàn)的时候(hòu)我们没有办法获(huò)得商品、货物(wù)，但是这(zhè)一次的(de)波动来自于另外一个地方(fāng)，他们(men)可能在(zài)过去(qù)的6个月(yuè)中出(chū)现了存货过多的情况，这不是说好像失业(yè)率、就业率(lǜ)的情况造成的，但是现在的经济环境在(zài)这六(liù)个月已经非常不一(yī)样了，而我们很(hěn)多的经理人对于这(zhè)种情况感觉(jué)到比(bǐ)较惊讶，存货怎(zěn)么(me)会一下子那么(me)多卖不出去。现(xiàn)在(zài)我们才慢慢(màn)地让销(xiāo)售(shòu)情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放(fàng)缓一些，但是(shì)我想说我们对未来(lái)、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于市场(chǎng)，对于我们的商业前景，都是如(rú)此，我们其(qí)实(shí)没有放(fàng)太多的精力(lì)在(zài)商业前(qián)景上(shàng)。但是在(zài)今年第一季度的报告中我们(men)可以看到两部分：第一，我(wǒ)们投资的收(shōu)入会比去年(nián)同(tóng)期要(yào)大很多，这(zhè)是一(yī)个长期我们慢慢建立(lì)起来(lái)的一个优势。我们(men)在短(duǎn)期内做出了比(bǐ)如像250亿这样的(de)投资，而(ér)就(jiù)在(zài)不久(jiǔ)之前，我(wǒ)们大概是四个基点，其实并不多(duō)，大(dà)概250亿，一年(nián)大(dà)概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的(de)担心，我们是(shì)在前天刚刚做出了(le)一次(cì)投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月(yuè)的时间里面，我们现在在投(tóu)资(zī)的收入(rù)方面还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它(tā)跟市场的活(huó)动并不完全相关，它跟一(yī)些自(zì)然(rán)的灾(zāi)害，比如说(shuō)像(xiàng)地震等等是挂钩的。所以，从一(yī)个可(kě)能(néng)性的角度去分析的(de)话，我们今(jīn)年可能(néng)前景会更加可观(guān)，在承保上比去年应该(gāi)要做得更好(hǎo)。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环(huán)周期”也好，我不会觉(jué)得好像今年有一次巨大的风暴(bào)、地震或者是(shì)飓风，会影响到这样(yàng)的一个预测。但(dàn)是从可(kě)能(néng)性角(jiǎo)度(dù)上(shàng)分析，我(wǒ)们今(jīn)年(nián)保(bǎo)险(xiǎn)业看(kàn)起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主要的(de)元素，让我们今(jīn)年第(dì)一季度的营业利(lì)润看起(qǐ)来更高。但是(shì)我也想承诺(nuò)，我们的营(yíng)业利润今年应该(gāi)比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营(yíng)业利润(rùn)的数字，给大家总的来看一看(kàn)从(cóng)疫情开始到现在我们营(yíng)业(yè)利(lì)润变化(huà)的情况。我们(men)会留存我(wǒ)们所有(yǒu)的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是(shì)我们一段时(shí)期(qī)以(yǐ)来的一个(gè)营业(yè)利润的数(shù)字。但是从现(xiàn)在(zài)开(kāi)始计算，未来的十年到十五(wǔ)年，他(tā)们的数(shù)字会更高(gāo)，因为(wèi)我(wǒ)们(men)有一个优(yōu)势(shì)，我们(men)可(kě)以保留这样的利润(rùn)，保留这(zhè)样的营收(shōu)，我们还是会不断地(dì)去留存、保留(liú)它们(men)。所以，这(zhè)些数字如果(guǒ)不(bù)上升(shēng)的话(huà)，证明我们做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时候在(zài)历史(shǐ)上(shàng)这个(gè)数字(zì)上升的幅度比我们想象中还要大(dà)，但是我想说基于我们现在(zài)资本(běn)的情况，这样的一个(gè)增长会越来越稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家美(měi)国的(de)公司可以达到这么大的数(shù)字。为什(shén)么呢(ne)？因为(wèi)在美国，有些其它公司可能(néng)会买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票，所(suǒ)以能达到这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的(de)层面之下会(huì)因为这个原因。但是(shì)如果(guǒ)计(jì)算它的(de)收(shōu)益的话(huà)，也有更快的一些速度可以再进(jìn)行(xíng)增加。当然(rán)我现在讲的不是(shì)快速的比例，而是一个非(fēi)常好(hǎo)的价(jià)值。

　　我(wǒ)们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是(shì)一种在我(wǒ)们手(shǒu)上持有的现金，在某种层面之下(xià)，它与我们的了解是(shì)不同的，比如(rú)说(shuō)跟在(zài)银行里的(de)存款有些不同(tóng)。在银(yín)行里面存钱的话，必须(xū)要付你(nǐ)利(lì)息。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在投保(bǎo)，有任何损失，你就必须用这些钱(qián)来进行(xíng)支付。所以，这些(xiē)资(zī)金是负有(yǒu)责任的，而且我们要在进行更(gèng)多的一些使用。当然我(wǒ)们也(yě)知道(dào)我们在现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮(fú)存金的，我(wǒ)们(men)现在至(zhì)少(shǎo)有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有非常(cháng)极大而且非常惊异的增(zēng)长，每年都是如此，特别是在这(zhè)几年之中(zhōng)，这些东西并(bìng)不需要任何(hé)利息，而且也不需(xū)要(yào)随时进(jìn)行提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助(zhù)长了相当(dāng)的效益(yì)，也(yě)显示了(le)我(wǒ)们现在已有(yǒu)的一些责(zé)任颗粒状藕粉是假的吗，十块钱一罐的藕粉能吃吗。贾恩先生(shēng)是负责建立(lì)我(wǒ)们这些浮存金的主要人(rén)物，而且我们的保(bǎo)险公司都是一些非(fēi)常有才(cái)能的人(rén)在进行管理，他们贡献了他们的智能，比(bǐ)如说该投(tóu)这个公司。在我刚开始的职业生涯的时(shí)候，这(zhè)些浮存金(jīn)就(jiù)已经(jīng)在这里了。你想象一下你的资产负债表以及(jí)你的财务(wù)报表之中所有的资产还有你的责(zé)任(rèn)或者负债，这(zhè)些是非(fēi)常简单可以了解的。比(bǐ)如今天我(wǒ)们的(de)股(gǔ)票持有人，在(zài)所有的这些金融以(yǐ)及(jí)长(zhǎng)期(qī)的债务，以及所有的(de)财务状况之下，有的时(shí)候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变得(dé)非常廉价(jià)，但是(shì)浮存金(jīn)是另外(wài)一(yī)种项目，也是(shì)所(suǒ)谓的责任，但是(shì)对我们来讲并不会花费(fèi)任何资(zī)金，也不会突然就消失(shī)了，在财务(wù)的(de)观点(diǎn)来看，它也是一种资产，也就是跟(gēn)我们现在所有的持股人(rén)所持有的这些前(qián)提是一样的。有的时候我们把它想上比(bǐ)如现(xiàn)在是(shì)一笔现金(jīn)或者是(shì)我(wǒ)们的一(yī)笔公债(zhài)，我们(men)在(zài)这样的结果(guǒ)之下会增加到至(zhì)少70亿(yì)的元素，我们(men)在4月买了(le)大概(gài)有4亿的债券，在(zài)我们的(de)现金(jīn)资本里(lǐ)，当然再(zài)减掉我们现(xiàn)有(yǒu)的一些资金。我们后(hòu)来也(yě)卖掉了我(wǒ)们现在的一些(xiē)股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大(dà)概(gài)25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟(gēn)大(dà)家(jiā)介(jiè)绍是让大家有所了解我(wǒ)们现在的(de)现金流在(zài)伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相当的价值，我们(men)注意(yì)到每(měi)一年我(wǒ)们的股(gǔ)数也许会减少，但是我们的业务(wù)还(hái)是(shì)在继续(xù)的营收(shōu)之中，而且(qiě)赚的钱会(huì)更多。我们现在的股东们以及所有持股(gǔ)的拥有者，每一年都会看到(dào)，现在在你(nǐ)面(miàn)前的这些(xiē)资金(jīn)以及所有的资金数量(liàng)，但是我们也许可(kě)以收到所谓的股息(xī)，可是我(wǒ)们在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那(nà)个时候其实是一(yī)个错(cuò)误。我常(cháng)常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东在进行投(tóu)票的时候(hòu)我就会躲起来”，但是这(zhè)并不是(shì)事(shì)实，那个时候我必须(xū)要承认我(wǒ)做得是(shì)不太好的。但是我们现在已经开始至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿(yì)加(jiā)上更多运营的(de)资(zī)本以及收入，我们要(yào)持续(xù)地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研(yán)究一下我们在(zài)10Q上面的一些数(shù)字，或者你(nǐ)到网(wǎng)站(zhàn)上也可以找到(dào)，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜在休假的时(shí)候，你可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的精华都(dōu)在里面。我(wǒ)们今天将(jiāng)会回答很多问题，我们现在就(jiù)开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了银行存款的(de)一些(xiē)危机，您觉得以后会成为(wèi)怎么样？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已(yǐ)经有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的天花板到底(dǐ)是多少(shǎo)，我们(men)现(xiàn)在还(hái)没有(yǒu)到(dào)达这(zhè)么惨痛的结果。我可以设(shè)想，也就是(shì)在(zài)讲到我们今天(tiān)的(de)议会里面还(hái)有我们(men)今天的执政(zhèng)，还有(yǒu)美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个(gè)人(rén)都讲我们明(míng)天不希望上电(diàn)视需要讲这些问(wèn)题，向(xiàng)美(měi)国的(de)群(qún)众解(jiě)释现(xiàn)在发生的一些状况，还(hái)有你(nǐ)现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银(yín)行都不(bù)愿意在讲的(de)，现在在银行(xíng)之中，在咱(zán)们的国家中(zhōng)已经(jīng)发生了这样的状况。这些是非常不可(kě)避免的(de)一些状况(kuàng)。查(chá)理，你觉得怎么(me)样(yàng)？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今天(tiān)早上(shàng)贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会回答更多的问题，也就是在我们今天(tiān)之后(hòu)，在午餐(cān)之后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟(gēn)查理也会相(xiāng)继对这(zhè)些问(wèn)题进(jìn)行回答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞州(zhōu)提问：巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生、芒格(gé)先(xiān)生，在(zài)做(zuò)投资的时(shí)候如果太保(bǎo)守，您如(rú)果再做决策的时候，您要怎么样才能够在这中(zhōng)间进行相(xiāng)应的取(qǔ)舍(shě)呢？结(jié)果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的一段时间之中，我们常常要做很多很多的决定，当然我可能(néng)做的决定会比查理更多。但(dàn)是我不记得任(rèn)何的(de)时间(jiān)之(zhī)中，在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的历史，我(wǒ)们不(bù)会做(zuò)任(rèn)何情绪(xù)化的角(jiǎo)色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没(méi)有办(bàn)法(fǎ)比(bǐ)上我的合(hé)作伙伴查(chá)理，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查理先(xiān)生，这(zhè)一下子你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们看电(diàn)影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已(yǐ)经做了一个非(fēi)常有(yǒu)情绪化(huà)的决策呢。我希望做(zuò)一(yī)个非常理智而且是毫无情绪化的一些(xiē)决定，特别是在做(zuò)投资人的(de)这(zhè)些立(lì)场以及在做业务的决策立场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天这个中间可能有一个经理曾经为我们做一些工作(zuò)，在某一段时间之(zhī)内。当然伯克(kè)希尔哪个时候(hòu)的一些状况跟现在是不一(yī)样(yàng)的(de)，我们(men)的业务有的时候进(jìn)行得非常好(hǎo)，而且有的时候会经营得更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的(de)例子(zi)，就像(xiàng)我(wǒ)们(men)之前讲的，那个时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我(wǒ)们有的(de)时候也是非常惨淡经(jīng)营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我(wǒ)非常努力地在进行工作。查理(lǐ)，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那(nà)个时候大(dà)概几百万上面(miàn)只有几分的钱，当(dāng)然是(shì)在我们以前讲到的贷(dài)款公司经(jīng)营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们(men)哪个时候并(bìng)没有发(fā)疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已经(jīng)30多(duō)年都是(shì)伯克希尔(ěr)的持(chí)股人，这个(gè)问(wèn)题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上(shàng)结果没有(yǒu)占(zhàn)领到相应的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北(běi)的铁道公司(sī)，现在所有(yǒu)公司的一些政策以及(jí)所(suǒ)有的一些战略，怎么样(yàng)解决现有(yǒu)的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已经掌控得非常好。达到一些新的业务(wù)上(shàng)面非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的决定上面(miàn)来讲，必须要有政策上面(miàn)，所有的承保人都已经知道了(le)，我们已经在(zài)做更多(duō)的改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的(de)差(chà)距。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的(de)政策，我(wǒ)们有相应的(de)一些技术，我们(men)有600多个不同(tóng)的经典的原(yuán)有的系统，当(dāng)然哪个(gè)时候我们已(yǐ)经整合了(le)大概15世纪、16世(shì)纪原(yuán)来有关的系统在(zài)内，这些(xiē)我们以前都(dōu)说过了(le)，但是这(zhè)些挑战都是相当(dāng)巨大(dà)的，而且是复杂性的。我们现在必须(xū)要开始(shǐ)广泛地配合所有(yǒu)的一些保费(fèi)，GEICO这个公(gōng)司如(rú)果(guǒ)你知(zhī)道的(de)话，应该已经了解了这样一(yī)些(xiē)结果，但(dàn)是GEICO在第一(yī)个季度得出来的结果，这些所谓综(zōng)合(hé)的一些费率，93％以上的(de)一些完(wán)成率，这是(shì)非(fēi)常(cháng)好的(de)。

　　第(dì)一个我要告诉大家的是，我们现在前(qián)一年(nián)来比较的话，这中间的一些所谓的存(cún)金(jīn)已(yǐ)经开(kāi)始进行释放了(le)，我们(men)已经做了非(fēi)常非常好的一些部署。第一季度一般对汽车承保来说会是一个(gè)比较好的季度，我们在全年(nián)的情况来看，应该相对来说也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能(néng)够(gòu)在(zài)明年(nián)年底的时候达到96点，这是我们的(de)目标点数(shù)，但(dàn)是这中间我们还是需要意识到要(yào)做到96，很多(duō)呈报人都要(yào)在这(zhè)上边(biān)做(zuò)出很(hěn)多努力(lì)和(hé)付出。来(lái)实现这样的成长，而且这个利(lì)润也可能会在中间受(shòu)损，但(dàn)是我们是希(xī)望在利润率和利润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我(wǒ)们对这个团(tuán)队的成员感到非常自豪，凯特(tè)和他的经(jīng)理人(rén)都做得非常(cháng)出色，每天(tiān)都在铁路这个行业上做(zuò)出非常大(dà)的成绩，但是(shì)我们知道在技(jì)术方(fāng)面还任重而道(dào)远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种大型的A型(xíng)的(de)铁路，在(zài)美国、加拿大还有(yǒu)两条，我们都需要去努力，我(wǒ)们需要(yào)去看看他(tā)们(men)运营上(shàng)面的数字。当然我们的团队每天都(dōu)希望能够变得更加高效，我们(men)不断地去应对客户的(de)需求。

　　我们(men)再回(huí)到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面(miàn)做出(chū)非(fēi)常大的进步(bù)，也把很多价(jià)值(zhí)交付给了股(gǔ)东和客户。与此同(tóng)时对于我(wǒ)们(men)的员工来(lái)说铁(tiě)路的安全也非(fēi)常好，但是去年(nián)这(zhè)个情况没有(yǒu)停止，他(tā)们还是做出了(le)巨大的进步。2022年的情况是我们(men)没(méi)有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当中(zhōng)走(zǒu)出来，供(gōng)应链有(yǒu)非(fēi)常大(dà)的(de)挑战，还有很多劳动(dòng)力、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们(men)的团队仍然是希望能够把铁路业务带回(huí)一个长期稳定的情况。短(duǎn)期(qī)的数(shù)字在(zài)2022年看起来不太好，我们也非常(cháng)清楚，但是(shì)我们(men)真正(zhèng)专注的是(shì)能够把铁(tiě)路的安全率重塑到以(yǐ)前历史的高度，给我(wǒ)们的客户带(dài)取长弃的价值(zhí)，这也是(shì)我们继续会在这个团队中看到的(de)，他们会(huì)不断(duàn)地(dì)取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们会从(cóng)这个团队中(zhōng)看到非(fēi)常好的结(jié)果，我(wǒ)们也为(wèi)有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风险之间(jiān)的问题，他当时正(zhèng)是(shì)疫情前来(lái)到了我们这边，但(dàn)是(shì)Todd的工作(zuò)在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉(jí)特(tè)通力合作，而且(qiě)我们周(zhōu)末也会聚在一起讨论事业，在(zài)很困难(nán)的情况下，他们做(zuò)出(chū)的成绩(jì)是值得我们肯定的(de)，而且他也(yě)在这种情况下(xià)做(zuò)出(chū)了(le)非(fēi)常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想(xiǎng)提到(dào)一点，现在有很多上市公(gōng)司在过去的十年打造出来，也是跟(gēn)保险(xiǎn)有关，但其中没有(yǒu)一家(jiā)是我(wǒ)们会考虑去(qù)买下来(lái)的，现在好多人(rén)说GEICO已经是一家技术公司，我们(men)是一家(jiā)技(jì)术(shù)公司，而不是(shì)一个保(bǎo)险公(gōng)司。当然(rán)我(wǒ)们(men)肯定要用技(jì)术，但是我(wǒ)们仍然(rán)是(shì)要把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时(shí)候也需要资本支持，但是在过去这么久只有这(zhè)一家(jiā)公司是我愿意去投的。过(guò)去十年完(wán)全没(méi)有，那就是阿吉特和四(sì)个人一起加(jiā)入了这(zhè)家公司，然后把它给带了起来，这是(shì)我们(men)伯克希尔的保(bǎo)险公司。现(xiàn)在的(de)浮存(cún)金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的(de)金额从这里面打造(zào)出来就(jiù)超过过去十(shí)年好多(duō)其它保险(xiǎn)公(gōng)司的总额。而(ér)且在这方(fāng)面，我们不需(xū)要有(yǒu)任何的(de)成本，我们真的带动了整个产业，也把非(fēi)常(cháng)多独一无二独特的(de)才能(néng)带到(dào)了这个行(xíng)业(yè)当(dāng)中，我(wǒ)们带来了资本，带来了能力，而这样的(de)资(zī)本和能(néng)力只有伯克(kè)希尔可以提(tí)供(gōng)，这(zhè)样的一种(zhǒng)才能、金钱(qián)、财富和(hé)能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任(rèn)何公司(sī)可以在这样(yàng)的产业(yè)、这样的空间中取得(dé)我们这样的成(chéng)绩。而且我们做(zuò)到这样的成绩(jì)也(yě)是没有(yǒu)付(fù)出任何成(chéng)本的，这是(shì)任(rèn)何一家上市(shì)公(gōng)司没有办法去匹配的(de)成绩(jì)，人(rén)们看到我们这样去做(zuò)，但是这样的做法(fǎ)没有办法(fǎ)去复制，阿吉特(tè)还有其它的伯(bó)克希尔保(bǎo)险(xiǎn)公司的这些人付出(chū)的成绩真(zhēn)的是无与伦比(bǐ)的，他们也值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有一(yī)个关于人工智能(néng)和机器人(rén)的问(wèn)题。人(rén)工智能和(hé)机器人技(jì)术现在(zài)在不断地(dì)提升，你们觉得它是更多的负面还是更多的积极的影(yǐng)响(xiǎng)呢(ne)？尤其(qí)是(shì)对(duì)股市、对社会整体来说，有没有任(rèn)何产业(yè)或者公司(sī)你们觉得会受到(dào)AI和机器(qì)人技(jì)术最(zuì)大(dà)的影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢(xiè)谢你把这个问题向查理提问(wèn)，我是什么(me)都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的(de)工厂(chǎng)，你会(huì)看到机器人(rén)到处都是(shì)，而且使用(yòng)率真的非常之高。所以，我觉得机器人的(de)使用将(jiāng)会对全球越来(lái)越多。我自己对于其(qí)中这样的一(yī)些(xiē)炒(chǎo)作是感到有一些(xiē)困惑(huò)的，特别是像人工智能，我觉得现在(zài)用(yòng)人其实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没(méi)有任(rèn)何一项功(gōng)能可以取代我们今天坐在(zài)这里(lǐ)的阿吉特，人工(gōng)智(zhì)能确实(shí)可以做到(dào)非常多出色(sè)的事情，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前把我带去看他们(men)最新的(de)技(jì)术，可能还不(bù)是(shì)一个最新(xīn)的版本，可能这个比我想象(xiàng)中进步(bù)快多了，我看到(dào)AI确实可(kě)以做非常多(duō)的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已(yǐ)经跟我(wǒ)讲过了，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，幽默还(hái)达不到。但是它可以做(zuò)非(fēi)常多(duō)的事情(qíng)，这(zhè)让我反(fǎn)而(ér)有一(yī)些(xiē)担忧，因为我觉得我(wǒ)们没有办法去完全(quán)掌(zhǎng)控它，我们确实发(fā)明AI的初(chū)衷是好的，在(zài)二战(zhàn)期间(jiān)我们都(dōu)是在(zài)做技术上的竞争(zhēng)，确实也非常重(zhòng)要(yào)。在未来200年的时间里，我们也(yě)没有(yǒu)选(xuǎn)择我们必须要去接受它(tā)、应对它、使用它。当你开始一(yī)项新技术的时候，之(zhī)前爱因(yīn)斯坦就提过它可能会改变(biàn)全世界，我(wǒ)也想提到(dào)，在人(rén)工智能的这个部分，它(tā)可以改(gǎi)变整个全球的面貌(mào)，而(ér)却改变(biàn)不了我们(men)人(rén)的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题(tí)问(wèn)得很好，这也是我(wǒ)们能够给你的最好的回(huí)答(dá)。

　　提(tí)问：最(zuì)近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会(huì)有商业地产、银行(xíng)的(de)问题，银行现在(zài)充斥着(zhe)商业地产(chǎn)的(de)不良(liáng)贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面(miàn)的(de)损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到(dào)最大的影响？伯克(kè)希(xī)尔(ěr)会不会在(zài)商业地产(chǎn)上更(gèng)加活跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希尔以前从(cóng)来没有(yǒu)在商业地产上非常活跃(yuè)，它不适(shì)合我们这样的(de)投资(zī)人。所以，我也(yě)不(bù)会期(qī)望说商业(yè)地(dì)产(chǎn)的问(wèn)题(tí)会影响(xiǎng)到伯克(kè)希尔(ěr)。在美国和在(zài)全球(qiú)，这些问(wèn)题(tí)可能(néng)会非常(cháng)大，而且情况也(yě)会比较负(fù)面，但(dàn)是我觉(jué)得我们(men)会渡过这(zhè)场危机，因为(wèi)有(yǒu)可(kě)能会有(yǒu)不同(tóng)的人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)些(xiē)楼已经建(jiàn)好，不会(huì)离开，但是楼的占有人会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼的功(gōng)能(néng)应(yīng)该是(shì)什(shén)么样(yàng)的，他们就说(shuō)“没(méi)关系，看谁愿意来签这(zhè)个(gè)租约，谁愿(yuàn)意签这个租约的(de)名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象(xiàng)就会提醒(xǐng)我们到(dào)底现(xiàn)在(zài)人的态度(dù)有些什么(me)样(yàng)的变化(huà)，而这些真正借债的人(rén)他(tā)们会(huì)跟楼主去(qù)进行谈判(pàn)，然后(hòu)向银行借钱(qián)。所以，这背后有非常多(duō)的商(shāng)业活(huó)动会出现在商业地(dì)产(chǎn)的开(kāi)发等(děng)等，有些时(shí)候(hòu)规模还(hái)会很大，但(dàn)是(shì)这个(gè)后(hòu)果也是慢(màn)慢我们开始看到了，这(zhè)些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借(jiè)到钱的(de)人(rén)，现在因为(wèi)利率提高，他们借不(bù)到(dào)当时(shí)那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上的(de)经验应该更(gèng)多，他(tā)的起(qǐ)点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常(cháng)艰(jiān)难。我们在(zài)这个艰(jiān)难的情(qíng)况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大(dà)概(gài)聊了好几个(gè)小时，要(yào)不要(yào)把这个房(颗粒状藕粉是假的吗，十块钱一罐的藕粉能吃吗fáng)子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多(duō)，我们继续做我们该做(zuò)的就行了(le)。查理毫不(bù)犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的(de)问题(tí)是问查理(lǐ)或(huò)者是沃伦。我们现(xiàn)在看(kàn)到这些技(jì)术上面(miàn)一些(xiē)颠覆的现(xiàn)状，而且改变了现在(zài)的一些产能(néng)，AI已经在期间发生之中。在以(yǐ)后的几年(nián)中，哪些(xiē)东西会被接受？或者是(shì)一些(xiē)新的接(jiē)受的原则。在我们这些投(tóu)资人(rén)来看，我们(men)是(shì)不是应该也(yě)要接受这样的建(jiàn)议？因为(wèi)现在实际(jì)上(shàng)已经改变了现有(yǒu)的一(yī)些工(gōng)业以及技术蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今天我(wǒ)们(men)有非常(cháng)多有价值的投资人，这中间我们也看(kàn)到很多很多一些机(jī)会，我的建议(yì)是你要习(xí)惯这个钱赚的应该不会(huì)比以前多(duō)。查理就是这(zhè)样，他告(gào)诉我们的就是同样的(de)事情(qíng)，我们都是一致(zhì)的，而且我(wǒ)们两(liǎng)个(gè)处得(dé)非常好，我们当然以后钱不会赚得(dé)这(zhè)么多，我(wǒ)们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的(de)资(zī)产，但是我会(huì)这么说(shuō)，我们还(hái)会有更多的一(yī)些机会(huì)。什(shén)么理由呢？这些机会不管说是(shì)在(zài)技术上面或者(zhě)是全世界有多(duō)少改变，从1940年到现在(zài)，我们看到了所(suǒ)有的变(biàn)化现象，不(bù)管是汽车工(gōng)业、飞机或者是一(yī)些(xiē)能源以及(jí)技术等(děng)等，全世界的改变，新的事情永远会发(fā)生，而且会取代原有(yǒu)的一些(xiē)技术(shù)，但是这种(zhǒng)层面之下会给我们更多的一些(xiē)机会，除(chú)非你(nǐ)是笨(bèn)蛋你才不知道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们(men)经营伯克希(xī)尔已经58年了，每年的增加都是非常(cháng)显著的。当然我们(men)也做了一些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说(shuō)你要(yào)把这些钱从别(bié)人身(shēn)上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做的(de)，可能(néng)在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了(le)，或者是(shì)我们(men)现在(zài)看到比如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层面(miàn)并(bìng)不是这么大的(de)，在58年中，我们很幸运没有(yǒu)做太(tài)多(duō)太多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投资的(de)钱就不见了(le)。巨大(dà)的资金要卖(mài)给其他人的一些想法(fǎ)，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果你(nǐ)一点(diǎn)一点以比较少的资金来经(jīng)营，这些(xiē)机(jī)会(huì)绝对(duì)会越来(lái)越好的(de)。

　　查理跟我有的时候在(zài)某些议题上会(huì)有不(bù)同的意见，但(dàn)是(shì)我们最(zuì)后还是会达成意(yì)见，到目前为止我们(men)讲的话也都(dōu)基(jī)本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在(zài)的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且(qiě)有(yǒu)这(zhè)么多有(yǒu)才(cái)智的人(rén)，试着希(xī)望比别人(rén)更(gèng)聪明而做他们(men)想做的一些事(shì)情(qíng)，也(yě)取得更多的一些金钱。这些事情有(yǒu)的时候本质上是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会偶(ǒu)然发(fā)觉有些让人不(bù)高兴的一些插曲。但是今(jīn)天我们在这里，你不(bù)需要真(zhēn)的要这么操作，比(bǐ)如说今天讲到政府的(de)公(gōng)债市场还有财务，这是一种公(gōng)债，我们中间(jiān)大概可(kě)以(yǐ)有30亿的(de)投资。但是整个世界，有的时候如果只(zhǐ)注重短期的收(shōu)益(yì)，但是所有的经理有兴趣(qù)的东西，有的时候不是在你的期(qī)待之中，有的时候(hòu)也许会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十年之后才会看到它(tā)的不(bù)同。

　　我(wǒ)真正的(de)想法是，我今天(tiān)真的高兴能够出生在(zài)这个(gè)世纪(jì)之中，而不是我(wǒ)希望(wàng)把这(zhè)些钱变(biàn)得越来(lái)越多(duō)，这就是(shì)我现在能够做的一些(xiē)事(shì)情。

　　查(chá)理会以不同的时间(jiān)在找其它的事情(qíng)在做，我可以向你保证(zhèng)，我(wǒ)们有的(de)一些想法不见得完完全(quán)全是一样(yàng)的(de)，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大(dà)堆(duī)的(de)东西(xī)失(shī)去，但(dàn)是少的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常(cháng)重要的交(jiāo)易，这中间(jiān)有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的情(qíng)况，你可不可以告诉我们这中间增加(jiā)的一(yī)些(xiē)，几个礼拜之前你在东京(jīng)也(yě)讲，说这些银行(xíng)的资产(chǎn)情(qíng)况(kuàng)，有些时候已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在(zài)要把(bǎ)这个(gè)事情(qíng)让阿吉(jí)特回(huí)答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但(dàn)是我们是没有任何限制地把这些东西放(fàng)在任何(hé)的一些(xiē)基(jī)金上面，利息有的时候(hòu)会造成某些程度上的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目或者是(shì)其它的项(xiàng)目，其实(shí)得到的情况都(dōu)是(shì)相似的(de)。我们不一定要找到(dào)完全(quán)匹(pǐ)配的(de)一些基金，但是我们基本上来讲，我(wǒ)们(men)也(yě)希望能够变现所有的(de)资(zī)产。我们现在大概有1300亿(yì)以(yǐ)上(shàng)的资产(chǎn)，并不是一(yī)些不同的(de)部门或(huò)者是一(yī)些其(qí)它的东西，或(huò)者是(shì)一些(xiē)保险公司能够(gòu)做到，很多人的想法(fǎ)是这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个(gè)美国的公司在所谓(wèi)的保险(xiǎn)以(yǐ)及簿记保险上面都(dōu)大概有这些资产数字，我们的簿记希望(wàng)非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时纠正一下。我(wǒ)们是非常(cháng)关注在这个重点上，我们的期待以及在(zài)经营中间(jiān)，为每一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的(de)这些(xiē)目的(de)，那个时候我们看到的这是(shì)一个非常独(dú)特的处境，没有一个(gè)人能够做到这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯(sī)那(nà)个时候讲我们那个时候没(méi)有任何解(jiě)决(jué)方案了，我(wǒ)们必须要这么做(zuò)，这中间当然有很(hěn)多责任必须要担当。伯克希尔那个(gè)时候(hòu)基(jī)本上就是这样做了，我们那(nà)个时候(hòu)讲这(zhè)种事情不会经常发生，那(nà)个时候有5亿(yì)在那里(lǐ)。我们讲到(dào)AIG的(de)交易，它并不是任(rèn)何(hé)股票的购(gòu)买。我这(zhè)样讲(jiǎng)的话，阿(ā)吉(jí)特，如果我讲得(dé)不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来进行讨论，哪个时候(hòu)的(de)时间点以及怎么样能够取(qǔ)得这(zhè)场交易(yì)，到底每一年的簿记以及所有(yǒu)的收(shōu)益到(dào)底是多少(shǎo)，这是我们要考(kǎo)虑(lǜ)到(dào)的。你要(yào)比较(jiào)自己的(de)期待以(yǐ)及费给率是非常重(zhòng)要的(de)，沃伦讲的(de)几(jǐ)个数字是非常重要(yào)的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到的是如此。这(zhè)个数字非常好，但也不(bù)是最好的(de)。最后(hòu)我们要(yào)簿记(jì)的也就(jiù)是我(wǒ)们当时期待做(zuò)的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大(dà)概4点(diǎn)。现在(zài)变(biàn)成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们(men)原来期待(dài)的还要更(gèng)多(duō)。做(zuò)的一些交易还(hái)没有(yǒu)结(jié)束，我现(xiàn)在非(fēi)常(cháng)非常谨(jǐn)慎，而且(qiě)随时在(zài)进行(xíng)关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事情(qíng)，也就是伯(bó)克希尔公(gōng)司(sī)还有保险(xiǎn)公司(sī)，在花每一块(kuài)钱的(de)时候(hòu)，都应该(gāi)得到4倍(bèi)以(yǐ)上的一些(xiē)结果，当然你(nǐ)必(bì)须要相信(xìn)您(nín)今天做的这些(xiē)责任(rèn)是非(fēi)常重(zhòng)大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们(men)现在至少有(yǒu)2500万或(huò)者是更多的东(dōng)西都是(shì)来自保险(xiǎn)或(huò)者是跟保险(xiǎn)不相关的，每(měi)一年我们并不是有商定的义务，每一年我们也许(xǔ)不会付你股息(xī)。而且有的时候(hòu)对于股息还是会有所(suǒ)削减的。但是我可(kě)以告诉你，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你要(yào)去买比(bǐ)如5年或者(zhě)10年的债(zhài)券，我们不是这样操作(zuò)的，但是某些人(rén)在进行业务的时(shí)候(hòu)，如果说我们现在要付出100亿(yì)，不(bù)管说现在的(de)经济状况如何我们都会这么做(zuò)。所以，在保险公司(sī)以及其它更(gèng)大的(de)业务来讲，我们(men)这中间没有那么多的负债(zhài)。我的意(yì)思(sī)是(shì)这些负(fù)债当然(rán)在(zài)所有的跟铁(tiě)路还有能(néng)源的层面来(lái)讲是(shì)不一(yī)样的(de)，我不会保证我们永远没有负(fù)债，但是目前(qián)来讲还是非常好的(de)，这就是我们(men)现在讲的(de)伯克希尔的(de)另外(wài)一种讲法。阿吉特也看到了(le)，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能(néng)够得到(dào)3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者(zhě)是保险公司取得更高的一些费率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德州的(de)一(yī)名律师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先(xiān)生(shēng)，我(wǒ)想知道你的想法，在做自己(jǐ)的资(zī)产以及继(jì)承计划上都在发(fā)生(shēng)的问题，如果一般的(de)父母没(méi)有把(bǎ)遗产分配给下一代(dài)的时候，如果说这些资产(chǎn)里面包括了家庭(tíng)业(yè)务，很多人都会做继承的一些(xiē)计划，这(zhè)个工作以后(hòu)由谁来进行继承或者是经(jīng)营(yíng)，而(ér)且什么时候开始经营，如果原来的创(chuàng)始人已经不在了(le)，他(tā)们的(de)小(xiǎo)孩并(bìng)没有准备(bèi)，比如今天(tiān)讲到(dào)的查理国王或者是另(lìng)外一(yī)个(gè)查理(lǐ)王子等等，或者(zhě)我们今天不管是查(chá)理芒格国王或者(zhě)是其他的，也就是为小孩(hái)准(zhǔn)备这些遗产计(jì)划，可(kě)能一下子就(jiù)要讲到(dào)70多年的事情(qíng)。如果(guǒ)说这个人(rén)进行这种(zhǒng)计划(huà)，把(bǎ)所有(yǒu)的(de)资产抛给这(zhè)个(gè)球场对(duì)岸的人(rén)，但是(shì)这个人并(bìng)没有(yǒu)准(zhǔn)备好，他也(yě)不知道怎么样才能做团队的一些部(bù)署及计(jì)划(huà)。但(dàn)是四分(fēn)位是今天重要(yào)的人，但是后面接球的人必须(xū)接到我们的计(jì)划，你在(zài)把(bǎ)球(qiú)抛出去的时(shí)候不知道接球的人是(shì)不是(shì)接得(dé)到，所(suǒ)以(yǐ)这(zhè)10％到底应(yīng)该怎(zěn)么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已经得到了，我(wǒ)已经知道了。因(yīn)为我(wǒ)的年(nián)龄已经放在这儿(ér)了，我之前其实观察了好(hǎo)多好多富裕家庭在财(cái)产规(guī)划上出现(xiàn)的问题，这些问(wèn)题都是特定于每个家庭(tíng)而(ér)特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的(de)三个孩子理解了提出建议(yì)之后才会签。如(rú)果在(zài)60年代(dài)做这个事(shì)情，在他们(men)20岁(suì)和60岁的时候(hòu)做同(tóng)样的事情效果(guǒ)也不一样。因为在(zài)这(zhè)个家里，取决于(yú)你做什(shén)么样的事业，变量(liàng)有成千上万(wàn)。所以，如(rú)果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他(tā)们读了(le)，他(tā)们听到了这个(gè)遗嘱上有些什么(me)样的内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一(yī)个大(dà)错。我(wǒ)听过好多好多这种情况，有些人完全不向他们的(de)孩(hái)子们透露任何(hé)事情，有些人用遗(yí)嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长(zhǎng)，而且很(hěn)多时(shí)候(hòu)遗嘱太早地(dì)去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个(gè)方(fāng)面(miàn)应该也(yě)有很(hěn)多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们(men)也(yě)有相似的一些问题，就是在(zài)做(zuò)财产规划(huà)上，都(dōu)是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都是这样，我(wǒ)觉得(dé)至少75％的人都做了这样的(de)错事。我不知道是因为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克(kè)希尔的股票要怎(zěn)么交出去(qù)也是一个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的(de)是(shì)资产投资(zī)的问题，而不是一个(gè)个人(rén)的(de)问题。这些(xiē)小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要的是(shì)什(shén)么(me)呢？你想要你的(de)孩子们至少在财产规(guī)划上(shàng)能够和平相处，财产不(bù)是唯(wéi)一一个你(nǐ)可以搞乱(luàn)这(zhè)个关系的，但是(shì)财(cái)产的规划在搞乱小孩的关系上(shàng)真的有的(de)时候起到非常关(guān)键的作用，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然后再也没有(yǒu)办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在(zài)这个(gè)上面(miàn)去妥当地处理(lǐ)真的非常重要(yào)。你想要你的(de)孩(hái)子们(men)能够至少(shǎo)获取某种价值，这(zhè)种价值需要在你(nǐ)的生(shēng)活(huó)当中去(qù)践(jiàn)行，这样在你说(shuō)的时(shí)候才会(huì)变(biàn)得合理，他(tā)们会向你学习，知道你是(shì)一(yī)个什么样的人，不(bù)要觉得(dé)草草(cǎo)地写一(yī)份遗嘱就完事了，你的(de)行为、你(nǐ)的(de)特质、你的价值才是他(tā)们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这(zhè)些价值和(hé)行为挂钩(gōu)，他们才能(néng)够(gòu)学会(huì)继承这样的价(jià)值，把(bǎ)这些价值跟(gēn)家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一(yī)个富(fù)人每年会把他的(de)孩子(zi)们召(zhào)集在一起吃饭，一起(qǐ)从事一(yī)些活动，让他(tā)们去签署空白的一(yī)张财(cái)产证明，他不(bù)想让(ràng)他们知道他(tā)自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这(zhè)也不(bù)是一个可行的形式，你如(rú)果想要(yào)知道(dào)你怎(zěn)么(me)去践行自己(jǐ)的生活(huó)才是很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较有(yǒu)意思，他已经(jīng)提前预知了这些(xiē)问题，他(tā)当时61岁(suì)的时候(hòu)来(lái)到我(wǒ)这儿，他拥有的(de)财富已经远远(yuǎn)超过(guò)他的需要，我们一起讨(tǎo)论这个(gè)钱要怎么进(jìn)行分配，怎(zěn)么因为捐(juān)助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说你(nǐ)看我(wǒ)的(de)家人和(hé)我已(yǐ)经有了(le)完全不需要的(de)这些钱(qián)，但是我(wǒ)也想知(zhī)道怎么(me)把这个钱更好地分配。我(wǒ)可(kě)以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他们(men)会把我的(de)人给炒掉，留(liú)他们自己的人(rén)。我如(rú)果卖(mài)给(gěi)一个(gè)私募(mù)公司，他们(men)就会去考(kǎo)虑(lǜ)所谓的(de)退出(chū)计划。所(suǒ)以，我(wǒ)就一直在考虑(lǜ)这个(gè)问题。最后考(kǎo)虑(lǜ)来考虑去，只有卖给(gěi)你们才最合适。所(suǒ)以，我们真的买(mǎi)下(xià)来以(yǐ)后，而且(qiě)这(zhè)个(gè)日子也过得相当不错，这个人知(zhī)道生命(mìng)的意义在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大家的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿(dùn)，把原(yuán)油在一片属于以前印第安原始(shǐ)部(bù)落的(de)土地(dì)上进行运(yùn)营，也是(shì)触犯了法律的条例，并且(qiě)对环境也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法(fǎ)律上的规定和监管(guǎn)？在长达20年(nián)的时(shí)间里，伯克希(xī)尔(ěr)都没有(yǒu)足(zú)够的政(zhèng)策来限(xiàn)制BNSF这样激(jī)进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面(miàn)的问(wèn)题，我们确(què)实在这个部落的(de)土地(dì)运输上达成了协议，每(měi)天我们可以运输(shū)多少量，我们(men)也(yě)没有违反这样(yàng)的协(xié)议，我们的团队签(qiān)署了这样的协议，每天(tiān)可以由多(duō)少列列车(chē)经过这(zhè)个土地(dì)。我们也跟这些部落(luò)的首领进(jìn)行商谈，这部分(fēn)的(de)讨论还会继(jì)续下去，我们在这边也是吸取了一(yī)些教(jiào)训，我们也做(zuò)出了承(chéng)诺，这个承(chéng)诺是什(shén)么我(wǒ)们也知道(dào)，我们不要简单地去假(jiǎ)设我们可(kě)以(yǐ)自由自在(zài)地(dì)把(bǎ)我们(men)的火(huǒ)车进入(rù)这样的一(yī)些土地，我们要尊重签(qiān)署的这些协议，签署协议的同时我们(men)也非常(cháng)严(yán)肃(sù)地对待最终(zhōng)的这个(gè)解(jiě)决方案，最后我们希(xī)望能够达成这个最(zuì)终(zhōng)的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意(yì)。

　　在(zài)火车脱轨(guǐ)方面，我们(men)也是(shì)重新检(jiǎn)测了这个铁(tiě)路的(de)质(zhì)量，我(wǒ)们跟部落也(yě)在(zài)非常密切地进行合作，希望能(néng)够立刻减轻这些事故所带来的影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队和他们(men)都(dōu)采取了(le)积极(jí)的回应，我们真的没有看(kàn)到这方面有长期的(de)环境(jìng)的影(yǐng)响。我们的团队之(zhī)前也提到脱轨(guǐ)在这个产业中是(shì)实时(shí)会出现的现象，我们非常(cháng)严肃地去处(chù)理，即使在没有(yǒu)长期影响的情况(kuàng)下(xià)，我们(men)也会去看怎么(me)去(qù)避免这种情况，怎么(me)去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都(dōu)是一个适当(dāng)回应的问题。我们有一只团队时刻准备(bèi)着回应社区方面(miàn)的问题，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概有(yǒu)多少起这样的(de)事故？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整(zhěng)个(gè)产业大概会(huì)超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载重的火车，而且有(yǒu)时候在非(fēi)常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯(wān)，还(hái)有不同的(de)级别，有时候出现一个轻微的错误，都(dōu)会导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路的建设真的不是(shì)一个很容(róng)易的事情。我们的(de)火车当时的(de)设(shè)计是停留在19世(shì)纪(jì)末的水平，但(dàn)是我(wǒ)们现在在(zài)这样的(de)一(yī)个(gè)设计上去运(yùn)营非(fēi)常困难。我(wǒ)们在(zài)10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时候我们载(zài)重的这(zhè)些货物(wù)需要进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是(shì)这些成分还是(shì)需要在全国进行运输，而我们(men)也是全国很大的运输(shū)公司，有的时候(hòu)不得不运(yùn)载这样(yàng)的一些货物。我们在这些方面做得已经(jīng)比以前要好了(le)。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦华，我来自(zì)中国。首先我今(jīn)天(tiān)非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到(dào)现场(chǎng)。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多(duō)的(de)人已经(jīng)在重视(shì)环(huán)境的保护(hù)，政府(fǔ)也是在(zài)激(jī)励(lì)新(xīn)能源的产业，你们觉得新(xīn)能源方面的(de)开(kāi)发是有一个什么样的前景(jǐng)？新能源的开发在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的就是一个(gè)很好的回答，我们之前买下了伯克(kè)希尔能源的这家(jiā)公司，我们每一(yī)年都(dōu)在准备这样(yàng)的年(nián)报，希望能(néng)够帮助解决环境方面的很多问题，而且在这方面我们的(de)投入其实很大很大。对不对？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已(yǐ)，要真(zhēn)的做到这一(yī)切(qiè)还非常不容易，我们这个行业(yè)要跨越(yuè)很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该(gāi)在这个(gè)方面做得比现在(zài)还(hái)好(hǎo)才(cái)对，从(cóng)传统能源(yuán)向新能源(yuán)改变(biàn)。而且(qiě)我们(men)在(zài)这个方面也是做了(le)非常多的成绩。格雷(léi)格(gé)，你(nǐ)能不能详(xiáng)细地讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫(háo)无疑(yí)问我们现在正在进(jìn)行能(néng)源的(de)变(biàn)革，全球(qiú)都(dōu)是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在(zài)美国(guó)，我们希(xī)望至(zhì)少在全国每个州(zhōu)各个击破来解决这(zhè)个(gè)问题，我们考虑伯克(kè)希(xī)尔能源这家公司(sī)，我们在下面有三家美国的公共(gòng)事业的(de)公司，它们(men)在(zài)不(bù)同的州运营，每一(yī)个州也有不同的计划，希(xī)望把这些计(jì)划进行一个整(zhěng)合，这方(fāng)面(miàn)的机会非(fēi)常(cháng)大，因为这(zhè)种转型(xíng)正在(zài)发生，我们也是(shì)把自己(jǐ)的目标(biāo)进(jìn)行同步，我们希(xī)望(wàng)在2030年的时候把碳(tàn)足迹能够跟(gēn)2005年相比(bǐ)降(jiàng)低50％，这(zhè)也(yě)是(shì)我(wǒ)们在公共(gòng)事业(yè)方面希望能够(gòu)取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的不容易，我们(men)在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电力这(zhè)家公司，也是希望投入可再生能源的开(kāi)发(fā)。在爱荷华(huá)州(zhōu)我(wǒ)们尤其做到了(le)这(zhè)一点。太平(píng)洋(yáng)电力在六(liù)个州运营，现在我们(men)有一个很好的建设(shè)的计划，就(jiù)是怎么样建设，能(néng)够带给(gěi)我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我们现在已经(jīng)投入了(le)一个600亿的转型计划——输电计划(huà)，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我(wǒ)们必须要(yào)考虑(lǜ)怎么样去使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到(dào)我们不可能好像每(měi)一天醒来，一(yī)夜之间这(zhè)个问题就解(jiě)决(jué)了，我们需(xū)要投(tóu)入资(zī)源，投入这(zhè)个输(shū)电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行(xíng)更多相应的计划，我们现在已(yǐ)经有了几百亿既知的项目在(zài)进(jìn)行，而且也要求取得(dé)更多的一些(xiē)正(zhèng)确的服务的协议。所以，在(zài)以后的十年中(zhōng)，我们现在已经有了一个团队，解决(jué)现(xiàn)在(zài)所有的(de)一(yī)些挑(tiāo)战。

　　这是(shì)一些非常好的业务机(jī)会(huì)，对于任何一(yī)个公(gōng)司以及我(wǒ)们(men)的持(chí)股人(rén)都是非(fēi)常好的。我们现在已经配置了这(zhè)些资金，而且很明显已经得到了资金上的回报。但这(zhè)是一条长远的道路，也不是现在只要(yào)一开始变化就可以(yǐ)做(zuò)到。根据我们(men)以后的演进，还有不同的(de)一(yī)些技术，但是这(zhè)个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了(le)一个非(fēi)常重要的问题。我现在不知(zhī)道我们的政府是以(yǐ)什(shén)么样的形(xíng)式(shì)以(yǐ)及他的想(xiǎng)法，怎(zěn)么(me)样解决这些(xiē)现有(yǒu)的问题。以前我们曾经解决过一个问(wèn)题，“二战”的(de)时(shí)候我们做了更多的一(yī)些演进，世界大战开始暴发，我们那个(gè)时候给了他们极大的(de)能量(liàng)，所有美国(guó)的一(yī)些资(zī)源都整合在一起了，让(ràng)他(tā)们能够面临(lín)这些计(jì)划，也就是(shì)造成了作战的(de)机(jī)器一样。福特公司说你(nǐ)开始不做汽车了，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽车工(gōng)业公司以(yǐ)及在(zài)美国发生的一些整合现象(xiàng)都是(shì)不可忽视的，而且(qiě)是非(fēi)常强大的，因(yīn)为在(zài)政府的(de)领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些(xiē)技术，也有这样的(de)一些设(shè)施，那(nà)个(gè)时候(hòu)我们是活在(zài)一(yī)个美国的业务(wù)开(kāi)发并且能够成(chéng)功的(de)愿景之下。但是我们现在的一些(xiē)时(shí)间，我(wǒ)们有50州可(kě)以(yǐ)进行合作(zuò)，但是(shì)有的时候你没有办法(fǎ)开始配置资金到你(nǐ)想(xiǎng)要(yào)的地方，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经开始营(yíng)造了一种合作，特(tè)别是(shì)在机械(xiè)上面(miàn)，二战的时候你已经看(kàn)到(dào)了(le)，只要大家都觉得有这种需求，我(wǒ)们(men)就可(kě)以把这些事情整合在一起，而且能够整合(hé)所有工业的一些产(chǎn)能进(jìn)行相应的计划，能(néng)够(gòu)发(fā)生(shēng)有效的一(yī)些活动，打(dǎ)败(bài)所有的一(yī)切。

　　但是我们如何(hé)能(néng)够再创造同样的(de)机制？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知道(dào)应该找到怎么样的答案，但是(shì)不见得可以解(jiě)决现有的问(wèn)题(tí)。你仔细(xì)再想一下，如(rú)果现在有(yǒu)紧急(jí)的事情发生了(le)，而且你现在(zài)必须要去解决，比如(rú)在(zài)美国的能源(yuán)系统，如果说没(méi)有组合到一些机械(xiè)，或者是(shì)因(yīn)为紧急的状况(kuàng)，或者是资金(jīn)已经到位了(le)，他现在是不(bù)是都很主观地贡(gòng)献了自己(jǐ)的意见？但是(shì)我(wǒ)们现在似乎没有办法解决和平时间的(de)一些问题。中国是一个国(guó)家，但是美国有50州，这中间美国(guó)的政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特现在(zài)是伯克希尔(ěr)下一(yī)代的领(lǐng)导，格雷格跟阿(ā)吉特(tè)，你对(duì)他们以后的计划以及(jí)担任的角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格(gé)雷格先(xiān)生在目(mù)前非常重要的状况下当(dāng)然(rán)会继承我现在做的一些工作，但我现在还在位，他需要做的事情(qíng)相当(dāng)于，或者(zhě)是在(zài)某种程(chéng)度是非常接近相当(dāng)于他可以做(zuò)到更好，而(ér)且可以管(guǎn)理更多事情的一些情况。当然他也许还需要别人来(lái)代(dài)替他。但是现在(zài)的问题是阿吉特(tè)先生的责任以(yǐ)及他现在(zài)所做(zuò)的工(gōng)作，阿(ā)吉(jí)特的一些想法(fǎ)，他(tā)会跟格(gé)雷格一起，给他(tā)做更好的建议，而且做(zuò)最后(hòu)的决策。但(dàn)是我想这些事情都不(bù)是那(nà)么容易(yì)的，而且(qiě)你现在问的问题也(yě)不是那(nà)么(me)容易回答。每个人都在讲做执行的位(wèi)置，以及(jí)所有(yǒu)相似(shì)的(de)事情，我们不见得(dé)有这么(me)多的人(rén)，在会计上面更有净值(zhí)、更有价值的公司，我们(men)现在(zài)不见得只需要(yào)5个(gè)人，我们(men)需要更多(duō)的人，还有更(gèng)多更好运作(zuò)的(de)经(jīng)理，设计我们更加的计(jì)划，比如保险还有其它的一些业务等等。如果(guǒ)这些人不(bù)够聪明(míng)，我(wǒ)们不会让他(tā)们替我们做(zuò)任何的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能还会有(yǒu)更多的一(yī)些改变，而(ér)且(qiě)在不时的时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什(shén)么要补(bǔ)充的。我要(yào)讲(jiǎng)我们今天的这些经理人都是非常非常好，在(zài)伯克希尔我们(men)有很多很(hěn)好的人员。为什么我们公司的运作(zuò)跟(gēn)许多大型的公司比较，我们得到的结果更好呢(ne)？就是(shì)因(yīn)为我们时常都在进行改变(biàn)，不是那么经常(cháng)换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了(le)，他如(rú)果还在(zài)的话可能已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时(shí)大概80岁的时候我就写了一封信(xìn)给他，他90岁的时(shí)候我又写了一封信给他(tā)，他98岁的时候我写(xiě)了一封信给他，他(tā)没有活到100岁，但是他是一(yī)个非常棒的经理，而且我是非常非常(cháng)崇拜他的。你(nǐ)讲到(dào)管理，每一个案(àn)例都不(bù)一样，要(yào)根据当时的一(yī)些状况。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来(lái)自(zì)日本。我那(nà)个时候是8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员之一，我那个(gè)时候当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我(wǒ)一定要(yào)谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯(zhěng)救了(le)我的家人们(men)，所以(yǐ)我要在此向(xiàng)你(nǐ)致意，谢(xiè)谢你巴(bā)菲(fēi)特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢(xiè)你。其实(shí)你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那(nà)个时候在日本，他那(nà)个时候如果德瑞康不在的话(huà)，日本的问题会更(gèng)严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我(wǒ)们不要对美国下赌注，你(nǐ)觉得(dé)美国(guó)在以后(hòu)的未来(lái)是不是还是保持现在这么坚(jiān)实的一些情况(kuàng)？它有它(tā)的一些风险吗？你的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措施，美国和(hé)日本也是(shì)非常让人不可多得的(de)。234年，从这个国(guó)家开始之前(qián)，我跟(gēn)查理其实已(yǐ)经活(huó)了这个国(guó)家所有寿(shòu)命(mìng)的大概(gài)三分(fēn)之二了，我们那个时(shí)候也经(jīng)过了很多训练，经过了46次(cì)全国的一(yī)些选举，当然有些决策是(shì)不太(tài)好的，同(tóng)时我们(men)也(yě)有内战，但是我们的国家也有更(gèng)多的(de)一些优势，因为我们占了大(dà)概全世(shì)界，从1790年至少一(yī)半以(yǐ)上(shàng)的人口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造成的。并不(bù)是因为这些所有的(de)优势，我们也有两大洋在我(wǒ)们(men)的(de)附(fù)近。到(dào)底谁能够控制(zhì)全世界，掌管的这一波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西(xī)哥是我(wǒ)们的(de)邻国，这些都是非常(cháng)非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其实(shí)是全(quán)世界可以(yǐ)生活最好的一个地方，我在这里出生，而(ér)且我才刚刚做了我的臼齿的(de)手术。我不知(zhī)道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这(zhè)种方式，或者是止痛剂(jì)，我已(yǐ)经(jīng)用了。

　　在这百(bǎi)年中，我(wǒ)的意思是我们那个时候并不是(shì)罗(luó)马(mǎ)帝国，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)要忘记所有的(de)这些事(shì)。我们那个时候也(yě)有原子(zi)弹，但是(shì)现在面临的挑(tiāo)战情况(kuàng)是(shì)非(fēi)常大的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的(de)父亲原来(lái)也在议(yì)会之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我们(men)也(yě)希(xī)望(wàng)全世(shì)界能够整合在一起，而且是良(liáng)好的整(zhěng)合。

　　讲到(dào)议(yì)会制度(dù)，现在走的一些方向跟(gēn)部落(luò)制度，可能没有办法再进行得(dé)更好。部落主义(yì)是另外一方面的讲法。你(nǐ)也看到了两种(zhǒng)方法也有可能(néng)在进行(xíng)，我(wǒ)们必须要重(zhòng)新地(dì)开始(shǐ)厘清我们现在的民主到底是什么，要从(cóng)哪一条路选择(zé)继续下去。当然我希望我(wǒ)还是在美国(guó)出生(shēng)，但是今天全世界的状况(kuàng)还是比以前好很(hěn)多，我们(men)现在(zài)每天联系的方式，还有更(gèng)多(duō)的事情，大家都已经(jīng)看到(dào)。当然这些问(wèn)题还是在发生(shēng)之中，我是1930年(nián)出生，那个时(shí)候(hòu)全(quán)世界只(zhǐ)有20亿人口，现(xiàn)在(zài)有(yǒu)77亿人(rén)口，这些(xiē)成长都(dōu)在发生之中。我们后来又(yòu)有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)改变，以及人口的变化都在(zài)发生之中(zhōng)。我们有一(yī)些(xiē)不同的能源，77亿人口使用更多的(de)一些能源，这些都是在更(gèng)多的(de)人口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当然(rán)还有更多的(de)挑战，但是(shì)我们的(de)这(zhè)个世界还是让人觉得(dé)兴奋(fèn)的。我们现在要做的事情是怎么样去(qù)解决必(bì)须要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发(fā)生，也不会在2050年的(de)时候，大家都已经(jīng)开始进行欢呼了，问题(tí)都已经解决了(le)。我必须要接受现在的一些情(qíng)况，当然我(wǒ)也不是要(yào)允诺你什么(me)样的事情会发生。所以，林肯之前在内战的(de)时(shí)候，他那个(gè)时(shí)候也没有办法承诺任何事情。美(měi)国是能够解(jiě)决很多非常重要的一些问(wèn)题，但是如果说(shuō)当时的(de)事情在(zài)发生，我也(yě)不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比(bǐ)较乐(lè)观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要(yào)有更(gèng)少的期望值(zhí)，现在对我们的文化、我们(men)的文明(míng)已经有(yǒu)了更多的威胁(xié)，我们不需(xū)要更多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不想任何(hé)人(rén)进(jìn)入(rù)这个(gè)行(xíng)业，我觉得因为(wèi)有他们，这(zhè)个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己(jǐ)选，生活在(zài)我们那个时代还是(shì)你们这(zhè)个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年(nián)的年(nián)报中提过伯克希尔(ěr)一(yī)直都会用(yòng)现金买国(guó)债，也(yě)会在各种时刻持有更多的现金，特(tè)别是(shì)在(zài)经历保险承保(bǎo)损失(shī)或(huò)者是不确定的时(shí)期。沃(wò)伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化为B股进入到他的基金(jīn)会，基金会又会把这个钱捐给其它事(shì)业，可能要花15到(dào)20年(nián)的(de)时(shí)间，他的(de)股权才会被卖光。我们想知(zhī)道(dào)有没有人可(kě)能会(huì)把(bǎ)这些(xiē)股(gǔ)权(quán)慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管(guǎn)伯克(kè)希尔在沃伦在世的(de)时(shí)候(hòu)所(suǒ)作出的承(chéng)诺，而会(huì)去(qù)用其(qí)它(tā)的一些目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心这种事(shì)情(qíng)会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候(hòu)我们会想一(yī)想但(dàn)是我不会(huì)很大地去(qù)担忧这(zhè)个问题，格(gé)雷格和阿吉特会有(yǒu)一(yī)段蜜月期(qī)，因为很多我们留下的东西(xī)还会存在，但(dàn)是最后(hòu)他们也会(huì)不断地被更多的人去评(píng)价，评价到底(dǐ)我(wǒ)们的运营跟其他人(rén)相比好多少(shǎo)，包括股息在未来的12到15年当中，这个(gè)数量也会(huì)非常大(dà)。所以，这一切是(shì)有限制的，没有任何(hé)人可以以(yǐ)一己之力去完成(chéng)这一切。所以，很重要(yào)的一点是伯克希(xī)尔是被认(rèn)为是一个(gè)国家(jiā)的资(zī)产，而不是(shì)一个国家的负债。我们的记(jì)录也说明(míng)了这一点，未来的12到15年(nián)，我们(men)可能(néng)资(zī)本(běn)还(hái)是比大部分(fēn)的公司要多，我们(men)仍然(rán)可以(yǐ)在(zài)国家的经(jīng)济当(dāng)中投入非常多的(de)钱，带(dài)来更多的就业、更多的投资(zī)以及行为的变(biàn)化。如(rú)果(guǒ)我们(men)最后慢慢消(xiāo)失在(zài)这个(gè)世(shì)界，那可能真(zhēn)的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会(huì)发生(shēng)什么，我每一天把自己的责任给(gěi)做好，做到最(zuì)好。我(wǒ)在这个方面思(sī)考(kǎo)的(de)比较哲学一点，但(dàn)是(shì)我觉得(dé)没有必要去(qù)忧虑这些问题(tí)。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我(wǒ)们(men)两个人都不担心，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯克希(xī)尔的这(zhè)个(gè)模式，在(zài)过(guò)去(qù)的50、60年(nián)里也变了非常多。我(wǒ)之前第一时(shí)间做出的一个决定就是我们(men)不会一(yī)直作为一个纺织品公司存在。这(zhè)么多年来，我们做出了(le)一些好的(de)决(jué)定，我们从来不会做出扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一(yī)切都是跟规划有关。所以，对(duì)于(yú)你的这个(gè)问题(tí)，没办法(fǎ)直接去回(huí)答，但是我们一直都保持一个良好的体(tǐ)态(tài)，比其他人要更(gèng)好，我们(men)不会有太大(dà)的这种负债，我们要有(yǒu)的(de)是可以实现现金收入的保单，积(jī)聚(jù)大部分的资本、资(zī)金，能够让(ràng)我们(men)尽量地多元(yuán)化，有更(gèng)好收益的资本。而我们的(de)这个商业(yè)模式可能会被好多人去进行评价，跟其(qí)他人做比(bǐ)较(jiào)，我们(men)现在(zài)的地位还是比较安(ān)全的，我们有了这么(me)大股东的(de)群体，比很多(duō)人都要大(dà)，比整个(gè)国家的任何人都要大(dà)。现在可能(néng)有些员工(gōng)持(chí)股的(de)公司可能(néng)会(huì)是一些新的现(xiàn)象，但是我们(men)的这个模式已(yǐ)经(jīng)存在了(le)50、60年，我们(men)把股(gǔ)东作为(wèi)公司(sī)的所有人。这是什么(me)意思呢？就是要有快乐的(de)客(kè)户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上(shàng)他们的大门(mén)。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你(nǐ)可以提供这个(gè)国家(jiā)在(zài)那个时刻(kè)需要的资(zī)源(yuán)。

　　所以，我们(men)会遇(yù)到各(gè)种(zhǒng)各(gè)样的危机，但是这(zhè)种危机(jī)如果不(bù)是可以威(wēi)胁到所有地球(qiú)生命(mìng)的这种危机(jī)的话，我们都会成为这个国家的一个正面的影响，我(wǒ)们都会帮助这个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，谢谢(xiè)你们这周末在(zài)这(zhè)里欢迎我(wǒ)们，我是(shì)伯克雷顿，我来自(zì)北卡(kǎ)罗来纳州，我(wǒ)们之(zhī)所(suǒ)以来到现场的原因，是因为你是一个很好的故事(shì)的讲述者，这些(xiē)故事我(wǒ)们都会带(dài)回家。能不能跟我们(men)分享一些这样的(de)故事，这些故事可能是我(wǒ)们(men)以前没有(yǒu)听过的，比如说关(guān)于(yú)阿吉特、格雷格先(xiān)生他(tā)们的故事，这(zhè)些故事能够捕(bǔ)捉(zhuō)到(dào)他们的(de)能(néng)力、领导(dǎo)力以(yǐ)及领导风(fēng)格的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到(dào)我(wǒ)的办(bàn)公室，当时跟我提(tí)出(chū)了要进入再保险(xiǎn)业务的这(zhè)样一(yī)个提(tí)议。17年(nián)的时间里，一直(zhí)都是这样，他真的是一个(gè)好(hǎo)人。他(tā)是用一个传统的方(fāng)式来(lái)运(yùn)行公司，当然(rán)这个运行方式(shì)绝对优质(zhì)。他没(méi)有(yǒu)尝试去改变一(yī)个(gè)体系，而是去改善这个体系。但17年的时(shí)间里(lǐ)，我们其实(shí)没有人(rén)们进展，我们都不知道何去何(hé)从，那是在阿吉(jí)特来(lái)之前。阿吉特在一个星期六走进了我的办(bàn)公室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当(dāng)时星期六的时候边拆信(xìn)边跟他进行交(jiāo)谈(tán)，他当时在(zài)保险上的(de)经(jīng)验(yàn)为零(líng)，但是(shì)他却经历了美国企业的各种运(yùn)行方式，因为他(tā)是公司管(guǎn)理方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我(wǒ)就决定(dìng)要雇(gù)佣他，给了(le)他一些启动资金(jīn)，立刻让他(tā)去(qù)投入这个市(shì)场有所(suǒ)作为。阿吉特是(shì)现(xiàn)在全球选出的十(shí)个最佳的保(bǎo)险(xiǎn)经理(lǐ)之一(yī)，而且(qiě)他(tā)的(de)地位绝对是无可取代的。我们(men)仍然享受相互之间(jiān)的谈(tán)话，我们以前天天都聊(liáo)，现在没(méi)有聊的那么频繁，但是他真的是独(dú)一无二的一(yī)个人(rén)。想想如果要让(ràng)一个人长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也(yě)是这(zhè)样(yàng)，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我(wǒ)们明(míng)年(nián)再聊”，像(xiàng)这样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看(kàn)人不(bù)是看他在哪儿(ér)上的(de)学，我不会(huì)以(yǐ)这样的标准来(lái)雇佣(yōng)谁(shuí)，看简(jiǎn)历的时候(hòu)我(wǒ)从来不看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿吉特(tè)刚好是上了非(fēi)常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经问过路易，你体重这么(me)轻(qīng)，怎(zěn)么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很(hěn)快。我们(men)在公司(sī)也有非常多这样速(sù)度很(hěn)快的人。

　　巴菲特(tè)：他是(shì)自学成才，是零(líng)售方面(miàn)的一个天才(cái)。你观察了他做的事业的方方(fāng)面(miàn)面。

　　你想听有意思的(de)人(rén)，利欧赛曼继承了(le)他(tā)家庭的财(cái)产，非(fēi)常有(yǒu)钱(qián)，他(tā)白(bái)手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯(bó)克希尔的(de)这(zhè)个事业(yè)之前，他们知(zhī)道(dào)好象有这样一个想法(fǎ)，就是(shì)从一(yī)战的时候买一辆(liàng)那个(gè)时候的(de)潜艇，大概33年的(de)时(shí)候，他们把一战时用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来做一些什(shén)么，好像把(bǎ)这个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥(gē)的街道上，而且(qiě)引(yǐn)起(qǐ)了交通上的混乱，当时(shí)一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们想做(zuò)的事吗？想利用这个(gè)潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这(zhè)样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去(qù)世了，大概1967年(nián)的时候(hòu)去(qù)世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利(lì)润继续(xù)给到(dào)利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀，我后来(lái)受邀去到(dào)他们的(de)公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留给(gěi)了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀不需要这(zhè)么多钱(qián)，但是(shì)Ben觉得(dé)他的合伙人去世了(le)以后，这(zhè)个(gè)钱理应给(gěi)他。但(dàn)是(shì)他当(dāng)时被批(pī)评了，这(zhè)个遗孀(shuāng)的律师当时给我打了一个(gè)电话(huà)，他(tā)们让我来买这些东西，于(yú)是我就买了(le)，他的前合伙(huǒ)人(rén)的遗孀就不用再接受这些东(dōng)西了。我后来到(dào)他(tā)们的办公室(shì)去了(le)，我跟查理一(yī)起去(qù)，我后来又把(bǎ)这个东西大概(gài)再(zài)卖(mài)掉了还(hái)是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西我一(yī)半价就可以买到。他看到我，查理，剩下(xià)的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还(hái)是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是纽(niǔ)约(yuē)的律师，他现在(zài)把(bǎ)他(tā)最心爱的宝(bǎo)贝给卖(mài)掉(diào)了，但(dàn)是这个(gè)人走了，他又不要(yào)买了，我叫查理跟(gēn)我一起来做这(zhè)个(gè)生(shēng)意，于是我们(men)就买(mǎi)下来了，我们后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去。有一(yī)次我们把(bǎ)这个资(zī)产在(zài)布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什么事情(qíng)要发生了(le)。他说(shuō)谢谢你，不会(huì)来(lái)打扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事(shì)非常非常多，但(dàn)是我们常常都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在(zài)过去的15年(nián)中竞争是非常(cháng)激烈(liè)的，而且是(shì)非常(cháng)严峻。历史上，这些(xiē)东西让你觉得压力很大。今年(nián)伯克希(xī)尔并没(méi)有再配置更多的一(yī)些资源在这些资产上面，你可以告诉(sù)我，以后是(shì)不是会有更好的一些收益？您讲(jiǎng)到(dào)再保险以及(jí)讲到(dào)Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面(miàn)的计划(huà)是(shì)什么。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们在对待所有(yǒu)运作的单元(yuán)都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位置的，这个公司的运行以及我们的战略计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行它原(yuán)有的(de)业务模(mó)式，因(yīn)为(wèi)它已(yǐ)经非常(cháng)成功了(le)。在过(guò)去的15年(nián)之中，困难(nán)的(de)境地不(bù)断在发生(shēng)，有时我们讲到(dào)再保险以及所有的资产(chǎn)或者是灾难保险的业务上，在15年之中(zhōng)你已经(jīng)看到了。今天我们讲到(dào)资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以(yǐ)看到至少有(yǒu)几十亿的钱会被记(jì)在我们的账(zhàng)面(miàn)上，但(dàn)是去年价格的(de)改变以及我们现(xiàn)在期待的(de)并没有达到我(wǒ)们现在(zài)价(jià)格原始的要求，这(zhè)是我们的结果(guǒ)，当然我们(men)也非常失望(wàng)。到4月1号，这(zhè)是一个(gè)重(zhòng)新更新的(de)日期，有更多的好运必须要发(fā)生，我们才能保(bǎo)持原有的价格(gé)。所以，4月1号又有一(yī)次价(jià)格的变动。我们现在(zài)已经有了(le)我们现(xiàn)在商(shāng)业上面组成的报(bào)告展示给大家(jiā)，展示出(chū)来的结(jié)果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是(shì)不一样的。有更多的(de)能(néng)力能够允许我们(men)可以让(ràng)现在(zài)的一些工(gōng)作(zuò)重新再(zài)被撰(zhuàn)写，而(ér)且保持我们的利润能(néng)够非(fēi)常健(jiàn)康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当然我(wǒ)们现在的(de)一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在(zài)这个上面(miàn)有(yǒu)极大(dà)的一些(xiē)损失，还(hái)有其(qí)它的一些(xiē)地区发(fā)生灾难，除(chú)了佛罗里(lǐ)达之外也(yě)在发(fā)生之中，这是我们经营上比较困难的(de)，其它(tā)的(de)灾难比较小(xiǎo)，但也有很大(dà)的影响。我也不知(zhī)道这些(xiē)事情会(huì)持续多久，如果(guǒ)飓风不断地发生(shēng)，如果在佛罗里达(dá)再发(fā)生(shēng)，我们(men)可能会(huì)损(sǔn)失(shī)所有所有的这些单元(yuán)，也许(xǔ)可能会(huì)有150亿的损失，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始讲到(dào)保险以及资产(chǎn)上面的一些运作，我们(men)可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几(jǐ)个(gè)礼拜(bài)之前，我们原来(lái)至少有(yǒu)130亿可(kě)以(yǐ)动用，也许我们可以(yǐ)动(dòng)用150亿，但结(jié)果30秒之中我接到另(lìng)外一个计(jì)划，沃伦没有注意我讲的数(shù)字，是(shì)不是(shì)？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任(rèn)股东16年了(le)，来自(zì)墨西哥。我今(jīn)天要问(wèn)的问(wèn)题(tí)是沃伦跟(gēn)查理先(xiān)生。很多公司在买(mǎi)了很(hěn)多(duō)建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更(gèng)有(yǒu)竞争(zhēng)力(lì)的公司(sī)，你可以买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些(xiē)公司如果(guǒ)长期的收益或者是短(duǎn)期上面(miàn)的(de)一些竞争，比如说(shuō)你今天讲到的一些公司，比如亚(yà)马逊，如果(guǒ)有网络上面的一些(xiē)效(xiào)应，当你在进行投资(zī)的时(shí)候，你常常(cháng)想一(yī)定要建立一个最(zuì)具竞争力的模式(shì)。如果你要给公司里面的这些首席执行官一个非常(cháng)好(hǎo)的建设，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎么(me)做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我会这(zhè)么回答，要控制(zhì)您的未来。对于伯(bó)克希尔，您的这(zhè)些命运到(dào)底是怎么(me)样？我们常(cháng)常感觉到来自华尔(ěr)街的压力。我们不需要打(dǎ)电(diàn)话或者跟(gēn)股东召开会议，我们不会(huì)对他们做(zuò)出任何承诺，但有的时候(hòu)我(wǒ)们也会(huì)发生错误，就像今(jīn)天在座(zuò)的各位一样(yàng)，我们必(bì)须为你工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)们不是为很多很多的(de)人(rén)工(gōng)作，但是(shì)我们(men)希望每(měi)个季(jì)度我们给(gěi)你做的一些估算都是对的，我们有(yǒu)这样(yàng)一些自(zì)由，能够(gòu)使用(yòng)或者(zhě)运作我们现(xiàn)在的(de)一些资产(chǎn)。所以，我们(men)现在拥有的(de)并(bìng)不(bù)是我们的资产，而是我们拥有更多的(de)一些(xiē)企业，而且(qiě)我们希(xī)望(wàng)长(zhǎng)期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲(jiǎng)，为什么我们中间会学(xué)到这么多？比如说买喜诗糖(táng)果的时候，我们也学到了更(gèng)多。那个(gè)时候有些做女装(zhuāng)的公司，我们(men)为(wèi)什么会这么做呢？因为在1966年的(de)时候，我们(men)希望进入百(bǎi)货公司的业(yè)务。我们进去的时候就(jiù)发觉(jué)自己(jǐ)做的这(zhè)些决策其实(shí)是蛮(mán)愚蠢的(de)。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们在学习消(xiāo)费者的这些行为(wèi)，我们并不是在学(xué)这些业务的技巧。如果你知(zhī)道(dào)这些技巧当(dāng)然更好，但是最(zuì)重(zhòng)要(yào)的精髓就是(shì)很明显的，我们买了一个业务，比如苹(píng)果，苹果现在运作的(de)也比(bǐ)我(wǒ)们(men)现在能源(yuán)的这些业务更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的运(yùn)作机制，但是我了解消费者在(zài)进行(xíng)购买(mǎi)的行为，比如你有了一部车，你会(huì)买第二部车。我们没有汽车(chē)销售(shòu)的(de)一些公司(sī)，我(wǒ)们(men)也没有任何(hé)其它汽车销(xiāo)售的经验，但是我们可以看出(chū)消费者在(zài)开车时(shí)候的一些行为。喜诗糖果对(duì)我(wǒ)们来讲(jiǎng)是一个突破性(xìng)的(de)购买，但是我们常常要继续(xù)学习，学到(dào)今天(tiān)所有(yǒu)的人(rén)所有(yǒu)的一些行(xíng)为，一个(gè)好的(de)业务有(yǒu)的时候可能也会变坏(huài)，一些好的(de)业务有(yǒu)的时候是(shì)可以(yǐ)保持(chí)一段时间的竞争(zhēng)力和优(yōu)势。我(wǒ)们并没(méi)有所(suǒ)谓的(de)配方，对(duì)于伯(bó)克(kè)希尔的人员来(lái)讲，但是我们常常可(kě)以看出来十秒钟之内(nèi)就可以(yǐ)告诉我对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他(tā)们告(gào)诉我他(tā)们想要(yào)加入我们或者是(shì)想要卖东西给我们，很多人讲的话是(shì)毫无道(dào)理的或(huò)者是可以预测未来，但(dàn)是(shì)谁可以(yǐ)预测未来(lái)呢？我们(men)不知道未来，但是我们知道某(mǒu)些业(yè)务的价格是(shì)否合理。我们(men)有时没(méi)有办法(fǎ)预测(cè)所有东(dōng)西(xī)，但是我们可以看(kàn)出来到底今(jīn)天消费者的行(xíng)为(wèi)如何，或(huò)者是消费者得到的一些(xiē)威胁业务上的状况是怎么样，我们在(zài)持续地(dì)进行学(xué)习(xí)。当(dāng)然我们不见得一(yī)段时间之后就变得非常非(fēi)常聪明，但是(shì)智慧(huì)绝对是会有建立的(de)一些可能性(xìng)。你坐在办公室里(lǐ)每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到(dào)了一些日本业务的情(qíng)况，这就是非常(cháng)有(yǒu)趣的(de)一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一(yī)个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍(biàn)，我(wǒ)建议你去看这个电影(yǐng)，因为我看书的(de)时候每一页我都会翻的。我建议(yì)大家看一下这(zhè)个电影，穆(mù)迪的(de)情况(kuàng)，我看了它所(suǒ)有(yǒu)的账簿，看了上千个(gè)业(yè)务(wù)，而(ér)且保险(xiǎn)公司也是如(rú)此。您不管(guǎn)做什(shén)么事情，每一页都要(yào)进行浏览，当然这会(huì)花一些事。最(zuì)主要的想法是(shì)你必须要找(zhǎo)到你要找(zhǎo)的(de)东西(xī)。查(chá)理，你(nǐ)觉得呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲(jiǎng)到日本，日本的这(zhè)个事(shì)情非(fēi)常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先(xiān)看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非(fēi)常(cháng)棒的公司，大部(bù)分公司我们曾经做(zuò)过，也许做了十多遍，而且是十多种方法(fǎ)进(jìn)行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都(dōu)做过，这(zhè)中间也(yě)有一(yī)家公司(sī)就是如此。我们坐在一(yī)群(qún)人(rén)之(zhī)中，如果(guǒ)他们的利(lì)润率是14％，我(wǒ)们要付(fù)钱去(qù)买这个公司(sī)，而且这个公司还会发更好的一(yī)些(xiē)股息(xī)，而且它们底下有(yǒu)非(fēi)常非常(cháng)多的子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而(ér)且(qiě)我们知道这个公司其实并没(méi)有怎么样，但是我们还(hái)要考虑(lǜ)到(dào)货币的一些风险，还有金融上面的一(yī)些结果，他们(men)可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的(de)，如果这个公司(sī)做了(le)一些非常聪明的事情(qíng)，而且它的规模还是可以接(jiē)受的，那我们可(kě)能就(jiù)会开始对它们进(jìn)行收购(gòu)了，有(yǒu)的时候也(yě)会(huì)告诉格雷格，这个(gè)中间大概6个月(yuè)之后(hòu)，或者(zhě)是说有5％的一些变(biàn)化(huà)，我们(men)就(jiù)进(jìn)行宣(xuān)布(bù)了。

　　最近我们第一(yī)次(cì)加入了这样的工作(zuò)，我们发现我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有了(le)7.4％，而且(qiě)在他们还没有知(zhī)道的情况下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了(le)一些什(shén)么呢(ne)？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉得我们(men)好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就(jiù)像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你(nǐ)去酒(jiǔ)吧乱花(huā)这个(gè)钱。我当时不知道这样一(yī)个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而(ér)且他(tā)们也是张开(kāi)双手欢(huān)迎我(wǒ)们，我们就是喜欢(huān)他们(men)运营(yíng)的方式(shì)，我(wǒ)们不是要去告诉他(tā)们“他们(men)该做什么”，我们也(yě)曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权，也一(yī)直是这样(yàng)。我也把格雷格解说(shuō)给了(le)他(tā)们，因(yīn)为我们(men)会在接下来(lái)10到40年长期一起合作，而且有时候他(tā)们也会发现我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)一起合(hé)作去做的地方，而我们都同时很期待有这(zhè)样(yàng)的(de)合(hé)作(zuò)存在(zài)。与此同时我们(men)有其它(tā)的在日本的一些事(shì)业，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：我唯(wéi)一要补充的是你当时去(qù)到那边跟(gēn)日本公司(sī)建立信任(rèn)，因(yīn)为我们确实希(xī)望(wàng)有长期的一些机会(huì)。就像(xiàng)你说到的他们是非常好的(de)投资对象，我们(men)跟那边做的五个会议，都发现这(zhè)些(xiē)公司(sī)的(de)历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候(hòu)体验(yàn)非常好，那(nà)两(liǎng)天时间向(xiàng)他们学(xué)习了很(hěn)多(duō)，向(xiàng)五家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常(cháng)顺(shùn)利的。就像查理提(tí)到，有(yǒu)些(xiē)时候不会让这5000亿的净资(zī)产增加(jiā)或减少多少，但是长期以来他(tā)们会让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们还是(shì)在尝试一直去寻找更多的(de)机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大(dà)的企业接待方，我们都没有想要说去达到这样的目的，我(wǒ)们就是自然而然地(dì)成为了这一点，而(ér)且(qiě)我们在那边(biān)的运营做得(dé)非常出色，有(yǒu)一(yī)些非常好(hǎo)的合伙(huǒ)人跟(gēn)我(wǒ)们一起合作(zuò)，我(wǒ)自己根本不需要(yào)做(zuò)些什么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克(kè)希尔进行投资的(de)时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒服(fú)，但是现在(zài)苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近(jìn)一个(gè)危(wēi)险(xiǎn)区(qū)域(yù)了，你们能不(bù)能(néng)解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一(yī)下，苹果没有到我们组合中的(de)35％，我们(men)的投资组合包括(kuò)能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是(shì)不同的行(xíng)业和(hé)业务。苹果有一个(gè)很(hěn)大的优(yōu)势，他们会不断地回购(gòu)自(zì)己(jǐ)的股票，价值也在上升(shēng)，它们有很多流通股，我(wǒ)们都(dōu)不需要做什么，我们的价值就上(shàng)升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分之百的(de)苹果，有百分之两(liǎng)百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司(sī)，苹果所处(chù)的(de)这个行业类别跟很多其它(tā)的(de)公司是不一(yī)样的，我们在中间投资很多，苹(píng)果跟我们(men)的(de)铁(tiě)路一(yī)样，都是非常好的(de)业务，当然(rán)铁路做(zuò)得远远(yuǎn)不如(rú)苹果这么好，但苹果跟消费(fèi)者(zhě)之(zhī)间的关(guān)系非常密切，消费者(zhě)甚至会愿(yuàn)意花(huā)1500美金(jīn)去买这样(yàng)一个电话，有些人可能(néng)会(huì)花3.5万才会(huì)去买第二(èr)辆(liàng)车。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽车，他(tā)们(men)会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间(jiān)的密切(qiè)关系是无与伦(lún)比的。我们应该(gāi)在苹果这边(biān)的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时(shí)候指数基(jī)金必(bì)须要卖光，我们也(yě)是因(yīn)为(wèi)它(tā)们(men)的回(huí)购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我卖了一些苹(píng)果的股(gǔ)票。你刚才提到的这(zhè)一(yī)点，我觉得当时(shí)的这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的组合要用其它的一些(xiē)方式来衡量，我们要(yào)有好的业务，我(wǒ)觉(jué)得天空是没(méi)有(yǒu)极限的(de)，我们要从这些错误中(zhōng)学到教训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好机会并不容易(yì)被识别出来。我只想说我之前(qián)有三个非(fēi)常好的决(jué)定，但却有一(yī)大堆坏(huài)的决定(dìng)，有些(xiē)人根本没(méi)有办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们(men)的好(hǎo)想法。如(rú)果能(néng)够识别出这(zhè)一点(diǎn)，我(wǒ)们犯的错误会比其他(tā)人(rén)更少，这对我们来说也(yě)是幸运的地方(fāng)。我们并(bìng)没有那么聪明，但是我们知(zhī)道自己的智(zhì)商是有极(jí)限的，我们知道它(tā)的界限在哪(nǎ)里。有一些人(rén)在IQ测试(shì)上显示他(tā)们非常非(fēi)常聪明，但(dàn)是这样(yàng)的聪明人反而非常(cháng)危险，他们不知道自己的(de)界(jiè)限在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你要知(zhī)道你(nǐ)自(zì)己能力的界限在(zài)哪(nǎ)里，你也要(yào)去谨(jǐn)慎地(dì)面对(duì)你(nǐ)自己的投资(zī)组合。

　　提问(wèn)：查理、沃(wò)伦你(nǐ)们好，谢(xiè)谢你们(men)举办这一次(cì)股(gǔ)东(dōng)大会和庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥(gē)大学的毕业(yè)生，我今(jīn)天(tiān)跟我的两个孩(hái)子在一起，他(tā)们现在正(zhèng)在芝加(jiā)哥大学上学，一(yī)个(gè)在大一，一个在(zài)大二。这是我第(dì)二次参加股东大会，上一次参(cān)加(jiā)是四年前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东(dōng)，那次股东(dōng)大会之后(hòu)，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来也给我带来了(le)62％的(de)回报，所以(yǐ)我想感谢你们(men)。

　　我也(yě)听取(qǔ)了你们的一个建议(yì)，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩过生日的时候给他(tā)们一股作为(wèi)礼物。虽然(rán)他们想要A股，但(dàn)是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中(zhōng)之间的互联网公司估值巨大的不同(tóng)的(de)问题，因为中间(jiān)还有各(gè)种各样的问(wèn)题，包括地缘政治，比如有些中国的(de)科(kē)技公司已经做到了美国的科技公司(sī)没有做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美关系之间(jiān)有些(xiē)紧张的(de)局势，这个紧张局势是(shì)由(yóu)双方的错误(wù)造成的(de)，双方(fāng)都(dōu)应该(gāi)为此负责(zé)任，我们需要(yào)做(zuò)的就是(shì)跟中(zhōng)国搞好关系(xì)，我们需要跟(gēn)中国做(zuò)很多(duō)自由贸(mào)易，这(zhè)是我们共(gòng)同的(de)利益。这一切都(dōu)非常明(míng)显(xiǎn)，可以给我们带来更(gèng)多的安全性、更多的(de)创意。中国(guó)是我们很大的商品的供应商，对苹(píng)果、对中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁(qiān)移出(chū)中(zhōng)国真的是很愚蠢(chǔn)的(de)举(jǔ)动(dòng)。制造这两个国家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现(xiàn)在(zài)世界的(de)超(chāo)级大(dà)国，他们也都明白必须要更(gèng)好地和谐(xié)相处，他(tā)们(men)需要互相竞争，但是这个(gè)“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去不断(duàn)地探明你(nǐ)能够把对方(fāng)逼到一个什(shén)么样的(de)角度(dù)才是一个极限。如果双方(fāng)能够和谐相处(chù)的(de)话，他(tā)们就(jiù)会明白，如果互相去逼对方(fāng)，把对(duì)方逼(bī)到一个危险的境地，这可能就是一个很(hěn)大的(de)风险所在(zài)了。所以(yǐ)，我们需(xū)要这样的领(lǐng)导人，两国都(dōu)要有这样(yàng)的(de)领导人，并且我们需要明确明(míng)白现(xiàn)在真正的局(jú)势是什么，在(zài)未来的这个(gè)世(shì)纪他们将在一(yī)个什么样的(de)环境下运(yùn)行。有些领导人(rén)做出了(le)太多的承诺(nuò)，这会把(bǎ)你带进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可能会用一个方式行事，另(lìng)一个体(tǐ)系的领导人(rén)会用另外一种方式行事，我们应(yīng)该(gāi)让(ràng)双方(fāng)在(zài)这(zhè)个(gè)竞争上(shàng)都(dōu)不应该过激，感觉好像你用过火的行为可以(yǐ)去控(kòng)制对方(fāng)，这是(shì)不理智的。你(nǐ)如果有更好的外交手(shǒu)段(duàn)、更好(hǎo)的说(shuō)服的能力，你就应该既能够说服自己国家的人民(mín)，也能(néng)够说服(fú)另(lìng)外一个国家。所以，我们现在需要把(bǎ)事情做对(duì)，我们不能(néng)玩这种零和博弈(yì)的游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚(gāng)拉(lā)开，非常不(bù)幸。以前我们跟(gēn)苏联也是这样的一个关系，当时的政(zhèng)策(cè)也是那(nà)样(yàng)。

　　这么做(zuò)的话，有的(de)时(shí)候会造成非常非(fēi)常(cháng)接(jiē)近紧张(zhāng)的一些局面，跟古(gǔ)巴也(yě)是如此。但这是(shì)不同的(de)一些状况，百年之(zhī)前跟现在状况(kuàng)文化不一样。以前是英(yīng)国(guó)或者法国、西班(bān)牙，但(dàn)是现在处理的(de)一些(xiē)方式，你是没有办法(fǎ)能够负担所犯的一些错误(wù)，最好的是(shì)你必须了解(jiě)这(zhè)些(xiē)国家(jiā)，很(hěn)多领导(dǎo)人对于(yú)他们的公民以及他们所有的一些情况是不是进行了(le)解(jiě)？要有(yǒu)更好的一些理(lǐ)解，这(zhè)中(zhōng)间还有更多的人口层面的组合(hé)，不要讲非常有影响或(huò)者是不太(tài)好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局(jú)面已(yǐ)经发生了好几次(cì)，在(zài)核子的这个层(céng)面(miàn)之下。另外，我们现在已(yǐ)经有了更多的工(gōng)具可(kě)以摧毁这一切，这些都(dōu)是必须的，中国跟美国两国必须(xū)了解目前的一些情(qíng)况，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧(jǐn)。当(dāng)然两(liǎng)国(guó)都是非常具有(yǒu)竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都已经在那里了(le)，中国将会变成更好、更(gèng)棒的国家，美(měi)国也可以如此。这两个国家在以(yǐ)后的(de)这么(me)多年，不应该(gāi)继续(xù)再有敌对的一些现(xiàn)象，两国的一些(xiē)领导(dǎo)的工(gōng)作(zuò)都非(fēi)常重要，要了解彼此，而不要做(zuò)彼此(cǐ)损(sǔn)伤(shāng)和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年(nián)的(de)时(shí)候学到的一些结果，这(zhè)中间绝对会(huì)有(yǒu)相应(yīng)的一些效(xiào)应，所以我们必须要延(yán)展我们(men)原来的一(yī)些运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导体的一(yī)些行业，像(xiàng)台(tái颗粒状藕粉是假的吗，十块钱一罐的藕粉能吃吗)积电，也成为了(le)这中(zhōng)间相应(yīng)的催化(huà)剂(jì)。还有其它(tā)一些情况，在过去的几个月(yuè)之中(zhōng)是否已经(jīng)改(gǎi)变了。半(bàn)导(dǎo)体的股份已经超过了(le)50万，你觉得有什么(me)样的变化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾的台(tái)积电(diàn)在全世界(jiè)占有非常重(zhòng)要的(de)地位(wèi)，在五年、十(shí)年甚至二十年之(zhī)后，你还是会讲同样一个道理，我们已(yǐ)经(jīng)做了我们(men)相(xiāng)应(yīng)的估计以及计算，我不(bù)只是讲(jiǎng)台(tái)积电是(shì)在(zài)台湾，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购买的一个非常重要的(de)公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设(shè)的(de)一些工作(zuò)，是台积电现在(zài)在(zài)做的。但是(shì)现在的(de)问题(tí)是(shì)，我们(men)希望能够(gòu)找到(dào)相同种类的公司，但是对于(yú)芯片公(gōng)司(sī)来讲，在(zài)我们的公(gōng)司(sī)里面(miàn)，我们觉得这(zhè)个公(gōng)司还(hái)是具有领导地位(wèi)的，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音(yīn)）的时(shí)候跟这个公(gōng)司的领导人玩过围棋，这个(gè)公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找到一些(xiē)非常好的公司、非常好(hǎo)的人员(yuán)，如果我(wǒ)在美国找(zhǎo)不到，我就会到别的国(guó)家(jiā)去(qù)找(zhǎo)。我的感觉是(shì)我们(men)配置的一些资产，比如说(shuō)在日本跟中国台湾所配(pèi)置(zhì)的，都(dōu)是非(fēi)常理想的，而且是更好的，这(zhè)就(jiù)是现在的事(shì)实，而(ér)且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你(nǐ)如(rú)果觉得非常安心的话(huà)，如果你想这(zhè)么(me)做(zuò)，那(nà)你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就(jiù)写在我们的会议纪(jì)要(yào)里。

　　提(tí)问：第一，谢(xiè)谢你(nǐ)，让我们的生活(huó)过得(dé)更好。我来自纽约的(de)一家基金(jīn)公(gōng)司，我在(zài)管理(lǐ)非(fēi)常非(fēi)常多代(dài)的一些(xiē)家族(zú)的(de)资产。巴菲特先生1976年的(de)时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克(kè)，Ben先(xiān)生(shēng)在(zài)你的生命中是非常重要的，您(nín)是否可以分享一(yī)下您在伯(bó)克希尔一百年(nián)的(de)愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先(xiān)生做(zuò)了很多(duō)很多对我有意义的一些公司。但是不管怎么(me)说，他做得到，这中间并没(méi)有任何掩盖住(zhù)的(de)，都是(shì)你可以(yǐ)看得见的。1949年的时候他写过一本(běn)书(shū)，但是他(tā)在这个中间有一(yī)些(xiē)让我觉得非常非(fēi)常有(yǒu)说服力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方(fāng)式来进行工作，结(jié)果发觉不管他讲的(de)是错的还是对的，我都(dōu)非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到(dào)亚马(mǎ)逊去看这本书的排名，当然(rán)亚马逊(xùn)对上百(bǎi)上千的书籍进行排(pái)名(míng)。Ben的书(shū)可能排在(zài)300名或者350名左右，而且永(yǒng)远都(dōu)在这(zhè)个(gè)位置。他(tā)的书是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录(lù)可能大概(gài)有730万(wàn)本书曾经(jīng)被(bèi)卖掉了，而且这些(xiē)书里面写的东西，在我(wǒ)的记录上来讲真的(de)是改变我的生(shēng)命，而(ér)且(qiě)是持续(xù)地(dì)对所有的一(yī)些投资(zī)书籍(jí)来讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不(bù)管在多少区块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能(néng)够(gòu)持续地有这些定位(wèi)，比如1950年(nián)第一名的排(pái)榜、第(dì)二(èr)名、第三(sān)名的排(pái)榜，结(jié)果发现(xiàn)还是(shì)这样子，但是他的这个(gè)书绝对是(shì)非(fēi)常非(fēi)常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都(dōu)继续有(yǒu)人出版他的(de)书籍，我刚刚讲了(le)这(zhè)么(me)多(duō)，他(tā)在1949年讲的话(huà)到今(jīn)天还是屹立不摇的，而且是完(wán)完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克(kè)希(xī)尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是(shì)如此，我(wǒ)希望(wàng)这个公(gōng)司是被我(wǒ)们(men)的股东持有的，而且这个社会(huì)是对我们满意(yì)的，如果我们的社群中(zhōng)有对(duì)我们不满意(yì)的情况，我们当然觉得这些(xiē)是(shì)必须要做的。我们的资(zī)产是无(wú)限的，我们也会继续能够请(qǐng)有才(cái)能的人来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾(céng)经(jīng)写过的(de)，能够让所(suǒ)有人开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个非常非常(cháng)有(yǒu)才能(néng)的导师、老师，而(ér)且(qiě)他是一个让(ràng)我们尊敬的专(zhuān)业人(rén)员，而且这是一个非(fēi)常非常有趣(qù)的事(shì)实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公司(sī)。他在运作的一(yī)些结果(guǒ)情况之下，这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)很多很多很烂的公司，而且非(fēi)常廉价，而(ér)且赚不了多(duō)少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有(yǒu)些在评估上不值多少价钱(qián)的公司(sī)其实是非常(cháng)好的(de)公司，但是伯克希尔(ěr)会发(fā)掘这(zhè)些事情一一(yī)地(dì)在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也(yě)指(zhǐ)出来很多经(jīng)典的事实，这些都是我们必须(xū)要(yào)学习的，这是我们(men)的生命中发(fā)生的一(yī)些事情，你(nǐ)必须准备让自己不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫(jiào)利欧戴维(wéi)森，他们是(shì)创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原来的创办人(rén)。我们刚(gāng)开始在交(jiāo)易的时候，这个交易完完全全结果好像没(méi)有办(bàn)法成(chéng)功(gōng)，我记得(dé)那个时候是100万(wàn)或(huò)者125万(wàn)，这(zhè)个(gè)中间(jiān)发觉有(yǒu)25000净(jìng)值必须(xū)要分配。这个(gè)人非常诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他也(yě)用了他自己(jǐ)的(de)一些优势以及他的方法来运(yùn)作(zuò)他的一些(xiē)业务(wù)。也就是你(nǐ)有准备(bèi)好的心态(tài)，你愿意开始付(fù)诸行(xíng)动，而且真正希望(wàng)能(néng)够做一些非常必要的措施，而且不(bù)去规避一些你觉得(dé)不重要(yào)的事情，这是我们做的事情的决策方法，所(suǒ)以，你做了正确的决(jué)定就会赢。今(jīn)天(tiān)能够有(yǒu)非常重要(yào)的一些决策(cè)，而且(qiě)你有时间能(néng)够做这些重要的决策(cè)，这些(xiē)决策做完(wán)之后，不管(guǎn)在这个中间是怎么(me)样的一些情况，你(nǐ)都已(yǐ)经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必须(xū)要(yào)试图(tú)考虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你(nǐ)都会知道这些事(shì)情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如果要保险，而且这些(xiē)保险是汽(qì)车制造商在贩卖，而不是真正(zhèng)从保(bǎo)险公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经有了(le)电动(dòng)车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够痛(tòng)击他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这(zhè)些事情，当(dāng)然现在(zài)这些汽车公司已(yǐ)经自(zì)己现在(zài)在卖电动(dòng)车的保(bǎo)险，这(zhè)是(shì)一个重点。我并没有听(tīng)到这中间(jiān)有很多(duō)成功的故事(shì)，并(bìng)没有发生之中。如果你要卖电动车，还(hái)要连(lián)带着卖(mài)自己的保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要(yào)收集更多保险(xiǎn)被保人开车的一些(xiē)记录(lù)。我们希(xī)望能够击(jī)败汽车(chē)公(gōng)司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经(jīng)在做了(le)，但(dàn)是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以上的保单。这(zhè)些事情还(hái)是比较难(nán)的(de)，很多人会想(xiǎng)到(dào)这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉(jué)得(dé)他们(men)走的路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在(zài)做保险已经(jīng)是十几年(nián)的事了，不是(shì)一个新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些保险，但是后来这(zhè)个保(bǎo)险公司好像没(méi)有成功，Uber后来(lái)谈的这家保险公司阿吉特应该(gāi)更清楚(chǔ)是哪一家。汽车(chē)公司自(zì)己做保险已(yǐ)经不是一个(gè)新的想法了，但(dàn)是要实(shí)施起来却(què)很(hěn)难，特别(bié)是(shì)要比一般的保险公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险之间的(de)比例，也(yě)是(shì)不容易的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才能的人都尝试(shì)搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时(shí)也尝(cháng)试这么做(zuò)了，这样的故事在产业中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这(zhè)样的(de)传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们(men)做(zuò)非(fēi)常多的业务，有人来买(mǎi)车，我们就在这样一个(gè)行为后(hòu)面构(gòu)建了我们自己的保险(xiǎn)公司，在现在的这个体系(xì)上去(qù)做出改善真的非(fēi)常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至(zhì)不(bù)想在(zài)这个中(zhōng)间花钱，去做任何(hé)改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的(de)一点(diǎn)。所以(yǐ)，能去赚(zhuàn)取利润真(zhēn)的是非常难的。这有一个大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车(chē)保险这(zhè)边，大概是在1920年(nián)，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个(gè)理念(niàn)。他们是一个基金(jīn)公司(sī)，当时发现汽(qì)车保险好像是(shì)一个有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一(yī)个(gè)体(tǐ)系，说可以在成本中(zhōng)间提取20个(gè)点，那(nà)个时候没有任何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本(běn)主义的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权(quán)，没有(yǒu)任何(hé)人上市(shì)，但是他们的净价(jià)值却迅速地(dì)提升(shēng)到(dào)了之前的(de)两倍(bèi)。人们其实很少去看这些(xiē)故事背后(hòu)的本质，但是(shì)对于华尔(ěr)街(jiē)而言(yán)，卖不卖得出去这样的(de)保险才是(shì)最重(zhòng)要的(de)，很多保(bǎo)险公司就做出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那(nà)只股(gǔ)票的(de)故事，甚至当时Uber的故事(shì)也(yě)在业内(nèi)、坊间流传(chuán)很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少(shǎo)。

　　提问：我来(lái)自明尼(ní)苏达州，我已(yǐ)经连(lián)续好多年来到股(gǔ)东大会的现(xiàn)场。第一次问问题(tí)非常紧(jǐn)张，我(wǒ)们家庭现(xiàn)在一半的财产(chǎn)都来(lái)自伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的(de)贡献。我的问题是(shì)未来的投(tóu)票控制(zhì)的问题(tí)，之前(qián)有这(zhè)样的一(yī)个问(wèn)题，谁到(dào)底会在投票(piào)控(kòng)制上有所有权(quán)？到(dào)底(dǐ)他们最后能不能实(shí)现他们所(suǒ)谓ESG方面(miàn)的目标？这里(lǐ)面投票(piào)方面(miàn)哪个权(quán)重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指(zhǐ)数(shù)基(jī)金(jīn)一(yī)样，指数基金想要什么呢(ne)？他们想要这样的一个(gè)世界，这个(gè)世界下面(miàn)的社会，因为他(tā)们(men)拥有(yǒu)这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常(cháng)会说这么(me)一(yī)句(jù)话，我突(tū)然(rán)忘了该怎(zěn)么(me)说了。他们经常会退出，很有意思的一(yī)点是，我(wǒ)们从(cóng)财富管理的角度出发(fā)，我们是在(zài)对资产(chǎn)进行管(guǎn)理，指数(shù)基(jī)金在资产(chǎn)管理(lǐ)上有非常非常(cháng)小的一(yī)部分费用，比如说像(xiàng)温(wēn)格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成功(gōng)相对(duì)来说是比较容易(yì)去复制的，但是(shì)这(zhè)个(gè)背后有2个基点的(de)管理费，有一些有指(zhǐ)数基金的人(rén)想要(yào)去买(mǎi)其它(tā)的(de)一些基(jī)金，或(huò)者(zhě)是(shì)把这个支付(fù)的管(guǎn)理费用用于(yú)其它地方(fāng)，所以资产管理方(fāng)面的费用就会相(xiāng)应上升(shēng)，也就是为什(shén)么指数(shù)基金(jīn)被发明出来的一个根本的原因，这(zhè)是(shì)一(yī)个很好的把(bǎ)钱引进来(lái)的方(fāng)式(shì)，基·博格(gé)（音(yīn)）说(shuō)过感觉他们(men)是把这样一个(gè)想法给放弃(qì)了。你不(bù)要这样的基金，我们用另(lìng)外一个基(jī)金给你，在(zài)这个过(guò)程当中他们其实慢慢建立起来了很(hěn)强的护(hù)城河，最终(zhōng)还是要由政(zhèng)府(fǔ)和(hé)美国大(dà)众(zhòng)来决(jué)定，他们(men)要(yào)搞清楚自己(jǐ)的(de)个人利益在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格(gé)，2019年到(dào)现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多自己的(de)股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来(lái)了(le)更多单(dān)股的价(jià)值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功(gōng)，格雷格(gé)也会接任您的工作，他(tā)会不会也会在未来(lái)的(de)股票回购(gòu)上负责呢？以(yǐ)前(qián)伯克希尔能源是一个很(hěn)好的资本(běn)分配对象，在过去这一年(nián)，他有没(méi)有对(duì)股票的回(huí)购做出任何决定(dìng)？在股票(piào)回购上，关于内(nèi)在价值(zhí)的(de)提高(gāo)，你们的(de)这个决定具(jù)体基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资(zī)产分配(pèi)上跟我起到相同的(de)作用，他也会在(zài)之后做出这(zhè)种决定(dìng)，而且他做(zuò)出(chū)决定的这种框架(jià)跟我以前参(cān)照的也是相(xiāng)似(shì)的。有(yǒu)时候人们(men)把这样的一个框架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的(de)指南。但(dàn)实际上比你们想象的(de)要简单很多，就像(xiàng)我们有(yǒu)这样的一(yī)个业务，你想去把其中(zhōng)的一部(bù)分卖掉，我们对(duì)其(qí)中(zhōng)的一部分(fēn)感兴趣，我(wǒ)们去买其中的(de)一部(bù)分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在(zài)来说几(jǐ)句，因为这(zhè)会是(shì)你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好(hǎo)，这个框(kuāng)架已经给我们做出(chū)来(lái)了，你的这个方法、这个框(kuāng)架(jià)是会沿用的。你(nǐ)和查理的这种方法，我也不(bù)会觉(jué)得(dé)这个框(kuāng)架在(zài)未来(lái)有什(shén)么(me)样的改变(biàn)。当有机会来临的(de)时(shí)候，我们(men)也会成为非常活跃的自己(jǐ)股票(piào)的回(huí)购方，这对我们(men)的股东还有(yǒu)我们整个业务的(de)运营(yíng)都(dōu)是有益处的。所以(yǐ)，当有这样的机会出现的(de)时候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能(néng)会(huì)是你做出的最愚蠢或(huò)者(zhě)是(shì)最聪(cōng)明的决(jué)定(dìng)。有些(xiē)时候(hòu)大(dà)家(jiā)会(huì)把它想得很(hěn)复杂(zá)，这其(qí)实首先是我们(men)业务的需要，机会(huì)如果来了，我们就要去抓住去做(zuò)回(huí)购。当然你(nǐ)不会做股息减(jiǎn)少，这个(gè)决定会相对非常容易。如(rú)果你的资本足够(gòu)，你不会用它们很多，而你的股票有吸(xī)引(yǐn)力的(de)话，还(hái)可以通过回(huí)购提升每一个单股的内在价值，为什(shén)么(me)不(bù)去回(huí)购呢？有些时候一个(gè)投资(zī)银行家说你要去(qù)做(zuò)这(zhè)样的回(huí)购、那样(yàng)的回购项(xiàng)目是(shì)不(bù)好(hǎo)的，不要听他们(men)所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的一个播(bō)客。查(chá)理，2022年的(de)时候你说了这么一句(jù)话(huà)，好像说用(yòng)巨(jù)大(dà)的无知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你(nǐ)现在还坚持(chí)这样(yàng)的一些(xiē)词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一个公司创始人都(dōu)是这个(gè)公司背后的驱动力，但是在继承人上去进行价值的(de)衡量还是(shì)很(hěn)难。真正(zhèng)一个让他去(qù)掌控公(gōng)司的方法(fǎ)就是(shì)让他(tā)自由(yóu)地(dì)去掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的价值(zhí)都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投(tóu)入到(dào)慈(cí)善当中。我想说的是我并没(méi)有(yǒu)第二个选(xuǎn)择(zé)，我(wǒ)看到格雷格也是在采取(qǔ)很多行(xíng)动，我也是百分之百地对此有信心。我会(huì)跟股东们说，如果他们有问题，我除了(le)格雷格之外也没有其(qí)他任命为我继承人(rén)的人(rén)。伯克希(xī)尔即(jí)使是用自己的(de)导航向前进(jìn)，在一(yī)段时间也可(kě)以运行得(dé)很好，有些时候很难去评价继(jì)承人的管理。我们需要(yào)在长期的时(shí)间(jiān)里去衡(héng)量、去看这个问(wèn)题，看看(kàn)这些股(gǔ)东们他们(men)能够(gòu)在这些时间当中得到多大的收益，但是你很(hěn)难去(qù)衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事(shì)会上任职(zhí)，很难对每一个管(guǎn)理层(céng)去做出公平(píng)的评估，很难做，有(yǒu)些人就是做得比另外的人好，但是(shì)有(yǒu)些人管(guǎn)理的(de)行业又(yòu)比另外德(dé)人(rén)更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告(gào)诉(sù)我这一点(diǎn)，这就是每个行业的秘诀，你就是(shì)要去买好的(de)公司(sī)，就这么(me)简单。现在经营非常好的公司，他(tā)会(huì)做得更好，这是非(fēi)常容易(yì)的一件事，但(dàn)是这(zhè)中间如果有下面(miàn)的(de)十几(jǐ)个不同的被推荐的人(rén)，以后要(yào)做(zuò)更多(duō)更好的(de)工作，才(cái)能够进行推荐。你绝对不要去(qù)听华尔街(jiē)给你们做的建议，他们有他们(men)该做的(de)一些工(gōng)作。你如果把某(mǒu)个管理人(rén)放在他(tā)的位(wèi)置上(shàng)，这(zhè)中(zhōng)间不应该(gāi)有让你(nǐ)惊(jīng)讶的事情发生(shēng)，不管说他是不是特(tè)别能言(yán)善道(dào)。所(suǒ)以，根(gēn)据华(huá)尔街(jiē)讲，他们是(shì)不是真(zhēn)正地能够再继续支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的这(zhè)些股东和(hé)我(wǒ)们的(de)管(guǎn)理层面(miàn)上的人，他们都是非常优(yōu)良(liáng)的人(rén)才，可以面临更多的(de)一些挑战，都(dōu)是非常(cháng)好的领(lǐng)导(dǎo)人、经(jīng)理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我们要(yào)吃午饭(fàn)了，我们会在一(yī)点(diǎn)钟(zhōng)再回(huí)来(lái)，谢谢大(dà)家！当然我们(men)现在已经(jīng)回答(dá)了25个问题，我们希望能够把60个问(wèn)题都一起回(huí)答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时(shí)候(hòu)简(jiǎn)短一点，我们会尽(jǐn)量回答(dá)到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查(chá)理，我们现在面临(lín)着(zhe)一些美国银行(xíng)的挑战。整体(tǐ)来(lái)看，出现了(le)一些状况，这中间的(de)一些(xiē)风险以及机(jī)会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今天会被问到(dào)一些(xiē)关于银(yín)行的问题，我现在就用一些银行的术(shù)语跟大家进行(xíng)回答，开始进行销售了，现在保(bǎo)持你的存款(kuǎn)还没有(yǒu)到期。查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在(zài)所有的银行界其(qí)实都是这样，非常(cháng)类似(shì)，好像还具有(yǒu)传染性(xìng)。在历史的层面来看，有的(de)时候(hòu)这些情况以及我(wǒ)们的恐惧(jù)感会被(bèi)调整(zhěng)好(hǎo)，但是(shì)有的时(shí)候(hòu)没有办法调整。比(bǐ)如(rú)说在1931年(nián)的时(shí)候，在(zài)我(wǒ)父亲的那个年代，那个时候一些州的(de)银行也在他经(jīng)营的手(shǒu)下，奥马哈国(guó)家银行，那个时候也面临着(zhe)相应的(de)一些类似的(de)问题。那个时(shí)候如果有人在银行排队(duì)，有人就会讲(jiǎng)“你们(men)排排队(duì)”吧，这是(shì)正(zhèng)确的一个回应。但是讲到一九零几年的情(qíng)况(kuàng)，那个(gè)时候他(tā)的(de)老板(bǎn)决定休一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这个(gè)中(zhōng)间有(yǒu)怎么样的一些问题，内科巴(bā)克（音(yīn)）也在这里。我们(men)那个(gè)时候这么看(kàn)，反正他就是有资产，他可以保护(hù)到你的(de)一(yī)些账户，银行(xíng)的一些系统(tǒng)已经进行(xíng)了改变，这(zhè)么多年都一直在改(gǎi)变中(zhōng)，而(ér)且(qiě)非常具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时候大概(gài)只(zhǐ)有2000多家银(yín)行(xíng)，在一(yī)战的时候我们看(kàn)到这样的状况(kuàng)。银行在经营(yíng)的时候，一般人(rén)们觉(jué)得是(shì)有正确的组织，而且(qiě)是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本(běn)的理(lǐ)论上也(yě)进行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上(shàng)看到了FDIC在付(fù)给的时候，一(yī)块钱也能付到(dào)一块钱，我们的存款都还是(shì)存在的，有(yǒu)的时候在(zài)不同的地区，觉得还有一些(xiē)疯(fēng)狂的(de)事(shì)情发生(shēng)，但是这种(zhǒng)事情是不应(yīng)该发生(shēng)的(de)。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟大家讲的这些信息，有的时(shí)候是非常非常(cháng)不好(hǎo)的，也许经营(yíng)的这些代(dài)理，或者是(shì)今天(tiān)有(yǒu)些(xiē)新闻媒(méi)体报道的不好(hǎo)的情况(kuàng)，有些(xiē)人是(shì)误解(jiě)了现在的状(zhuàng)况(kuàng)，现在也许已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的政府和美国的群众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对(duì)他(tā)们(men)的存(cún)款(kuǎn)都已经有危机了。所以，真正(zhèng)的(de)情况，我们现(xiàn)在发生(shēng)的(de)状况，其实(shí)在(zài)1934年的时候已经(jīng)发生过了，而(ér)且(qiě)法(fǎ)律也从那(nà)个时候开始生效。

　　美国(guó)的(de)这些(xiē)群众(zhòng)们并不是(shì)傻子，我那时在东京也提交了一(yī)个方案，很多(duō)人没有听(tīng)到我讲了一些什么，但是如果现在说要把我的(de)存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们(men)都(dōu)可(kě)以提出来。但是在(zài)我们现在(zài)生活的(de)世(shì)界(jiè)中，我(wǒ)们不知道到(dào)底会发生什么(me)事情，我们(men)那个时候不担心把我们的钱全部(bù)都存(cún)在美国的(de)债(zhài)券之中，这是(shì)伯克希尔以前做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者(zhě)不(bù)管那(nà)个时(shí)候(hòu)它的数(shù)量(liàng)有多大，这些(xiē)东西在银行的系统(tǒng)之中暂时(shí)不会发生任(rèn)何的变化(huà)。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管制度(dù)之中已(yǐ)经完完全全混乱了(le)，而且很多人都(dōu)觉得这些混乱的制度(dù)让我们觉(jué)得疯狂(kuáng)了(le)，房地美(měi)跟房利美(měi)已经(jīng)做了大(dà)概40％的(de)按揭(jiē)上面的调整，这些数(shù)字是非(fēi)常大(dà)的，这中间(jiān)也许我们忘记了(le)只有150多个(gè)人在(zài)开始管理我们现在大量(liàng)的一些资(zī)产。查理，你也知道这个事(shì)情是怎么(me)样子(zi)。但是讲到奖励以及得(dé)到的一(yī)些获得，有些时候基本上来(lái)讲是不(bù)对(duì)的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生(shēng)的事情，随着这(zhè)个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我们(men)非常不可思议的。有些(xiē)事情第一次跟(gēn)第(dì)二次(cì)发生，很多事情觉得是(shì)应(yīng)该有它发生(shēng)的顺(shùn)序，但好像是变得无法预(yù)测了，好(hǎo)像(xiàng)我们那个时候进入了不同的年代，生(shēng)活在一(yī)个非常让(ràng)人(rén)觉得(dé)不(bù)同的情况(kuàng)之下(xià)。今天我们(men)只要一按钮(niǔ)，你就可以找到(dào)你现在等待的一些结(jié)果(guǒ)，或者是开始可(kě)以赚(zhuàn)钱。所以，在几(jǐ)秒钟(zhōng)之内你就知道到(dào)底(dǐ)会发生什么样的结果。如果说我们没有真正地想办法适(shì)当地去解决这些问题，那就是真正地(dì)有(yǒu)问题了，谁知(zhī)道呢？你必(bì)须(xū)要有一个处罚制度，这些人如(rú)果做了不(bù)当的一些措施，或(huò)有不(bù)良的一些(xiē)行为，绝对要对他们(men)进行处分。你可以看(kàn)这个(gè)公司的10页(yè)报告(gào)，也可以看到他们(men)提供(gōng)了一些(xiē)非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候会(huì)给你10年，会(huì)改(gǎi)变你的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一(yī)些(xiē)提案，而且银(yín)行是有它自己的优(yōu)势的。有的时候你会看到这些融资(zī)是1％，或者只有百分之零点(diǎn)几。你在管这些资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它后来(lái)的一些选(xuǎn)择的结(jié)果是怎么样。很多群众不知道有这种(zhǒng)现象(xiàng)，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有(yǒu)一些股票(piào)是自己有所为的内部交易的状况(kuàng)，这些东西也都(dōu)是被计划出(chū)来，而(ér)且已经做了一些构建，这(zhè)些无辜(gū)的人就会受(shòu)到影响。所有的监管人(rén)或者(zhě)是他们(men)的经理绝(jué)对有(yǒu)能力说(shuō)，如果这(zhè)件(jiàn)事情发(fā)生了，公司里面的首席执行(xíng)官是要负(fù)责的。这些股东因为并没有犯任何错或者是做任何事情(qíng)，所(suǒ)以他们(men)不应该受到处(chù)分，或者(zhě)是受到这样(yàng)子的影响。你现在(zài)必须要去处(chù)罚(fá)这些有钱的(de)人(rén)，不(bù)要处罚(fá)完全(quán)不知道(dào)他犯了什么错而受到处(chù)分(fēn)的一些(xiē)人(rén)，这些应(yīng)该是我们学到的一些好的教训(xùn)，知道这(zhè)样的经济情况之下，有(yǒu)些人的行为是不当(dāng)的。我现在没(méi)办法告诉(sù)你到(dào)底有怎样的一些(xiē)解决(jué)方(fāng)案，查理(lǐ)，你怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有些(xiē)事情还是比较好的(de)。银行现在并(bìng)不只(zhǐ)是在进(jìn)行银行的一些投资，而(ér)且(qiě)他们现在(zài)已经(jīng)开始做(zuò)了更多的一(yī)些现(xiàn)在(zài)世(shì)界必(bì)须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国家常(cháng)常这些银(yín)行(xíng)做了一些相反(fǎn)的事情，所有的这些银(yín)行家(jiā)都(dōu)想变富的(de)话，对我们来(lái)说不是一个好事。银行的这些人更应该像工程师，他们不(bù)应该只(zhǐ)是受变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样(yàng)他们会不停地犯错(cuò)。如果所有的(de)人都想在银行(xíng)行业(yè)变得富有(yǒu)，这不(bù)是(shì)一个好的(de)想法。我们到底(dǐ)认识多少这样(yàng)的人呢(ne)？联邦储备是有这(zhè)样的一个(gè)利润的(de)边际(jì)要求，但(dàn)一段时间以来他们也改(gǎi)变了(le)这样的边际(jì)要求，因(yīn)为太(tài)多的人借(jiè)钱，真(zhēn)的会对银行带(dài)来非常大(dà)的风(fēng)险。后来银行(xíng)又找到(dào)了非(fēi)常(cháng)多的解(jiě)决方案，甚至以100％的边(biān)际来让人借(jiè)钱。所以(yǐ)，制度(dù)、管理(lǐ)各方面都是(shì)被扭曲了。试想一(yī)下，银行这边(biān)去(qù)做所谓(wèi)衍生物的交易，会(huì)发生(shēng)什么(me)？绝对对我们(men)所有(yǒu)人来说并不是一个很好的社会效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委(wěi)员会对此(cǐ)做(zuò)出了(le)决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了(le)这样的决定，他(tā)说这是现代的世界的底线，但是(shì)后(hòu)来被银(yín)行找到(dào)了一(yī)个又一个的漏洞(dòng)，所以，银行业会有(yǒu)非常多新的(de)发明，但是我们要坚持旧的(de)价(jià)值(zhí)观、传统的(de)价(jià)值观(guān)，我们不知道(dào)接下来会发生什么(me)，有非(fēi)常(cháng)多(duō)的可能(néng)性。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但是银行(xíng)的这些高管(guǎn)们该受到惩罚(fá)，该丢点(diǎn)钱。而(ér)这些商业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿(ná)不出来。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案来(lái)对这种不端的行为作出约束，这就(jiù)是对我们(men)未来这些(xiē)人行为(wèi)改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些(xiē)大银行(xíng)的商(shāng)业模(mó)式跟地区银行(xíng)的(de)商业模式的区(qū)别在哪里？对于所有的这些区域银行还有大银行，这些(xiē)存款(kuǎn)对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行(xíng)的方案，不去做贪婪的(de)事情，银(yín)行(xíng)其实是一(yī)个非常好(hǎo)的(de)投资(zī)。查理和我在(zài)1969年(nián)其实在伯(bó)克希尔是买下了一间银行，我们当时投(tóu)资了(le)1900万，在(zài)我们的(de)保险公(gōng)司(sī)那(nà)个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年(nián)，当(dāng)时银行(xíng)的兼并法案没(méi)有通过的话，我们其(qí)实(shí)还(hái)会(huì)买更多的银行，我们当时其实把投资的(de)标的都放在非(fēi)常多(duō)的银行身上。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权方(fāng)案》，那个时(shí)候我(wǒ)们(men)必(bì)须要让(ràng)自(zì)己的投资多元化，没有办法全部投(tóu)到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些银行都没有任何的坏账，也不(bù)会(huì)有太多现在这样的情况，那个(gè)时候真的是(shì)非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都非常诚(chéng)信，想要(yào)去申请贷款的(de)人(rén)都(dōu)能贷得到。我们那个时候如(rú)果能买更多的(de)银行，也(yě)许我们的触角就没有办法进(jìn)到现在这么多的保险业，那个时候对我们来说银行(xíng)业比保(bǎo)险业更(gèng)加具有吸引(yǐn)力，但是(shì)当(dāng)时(shí)没(méi)有太多的标的。但(dàn)是那个时(shí)候你可以经营非常健康的(de)银行行业，后来的这些发(fā)明那(nà)个(gè)时(shí)候都没有，你可以(yǐ)在银(yín)行的(de)投(tóu)资上(shàng)赚到很好的回报，而且那(nà)个时候(hòu)我们也是希望能够投(tóu)资(zī)更(gèng)多银(yín)行(xíng)。后来我们有了一些银(yín)行的股票，但(dàn)是也把银行的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了(le)更多，我们也不(bù)知道这些(xiē)大银行的(de)股东还有这(zhè)些区域(yù)银(yín)行的股东怎(zěn)么往前(qián)走，我自己也会有银行的(de)服务(wù)，我自己个人的财富也(yě)会放在银行里(lǐ)，我(wǒ)也(yě)会用一些区(qū)域(yù)性本地(dì)的银行。但是从投资银(yín)行、拥有银行来说，一些事件(jiàn)会决定(dìng)它们的未来，这中间会有政治(zhì)家的参(cān)与、政客的参(cān)与，还(hái)会有很多(duō)并不了(le)解这个(gè)体系的(de)人(rén)参(cān)与。所(suǒ)以，这中(zhōng)间(jiān)的沟通(tōng)是不(bù)完(wán)美的，这么多的攸关(guān)方(fāng)，现在美国(guó)的公众对(duì)于银(yín)行现(xiàn)在这种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后(hòu)果(guǒ)必须要体现出来，现在很多人不知(zhī)道后果是(shì)什(shén)么，每一个事件也都会打(dǎ)造不同(tóng)的后果。我(wǒ)们知(zhī)道π值(zhí)是(shì)3.14这个无限的数字，大家都不(bù)知道后面(miàn)的数字是什么，银行业也是(shì)如此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性到底(dǐ)是什(shén)么，你(nǐ)都(dōu)不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)对(duì)这种现象，我(wǒ)们对拥(yōng)有(yǒu)银行也是保持(chí)非常谨(jǐn)慎的(de)态度(dù)。我(wǒ)们(men)现在还(hái)是(shì)拥有一家银(yín)行的重仓，就是美国银行，我还是(shì)很喜欢(huān)美国银行的业(yè)务，我喜欢它们的(de)管理层(céng)，我(wǒ)会把交易的(de)提案递到他(tā)们的面前。我(wǒ)也不知道接(jiē)下来(lái)会(huì)发生什么，过去的几个月真的让我有点出乎(hū)意料(liào)，但也重新证明了(le)我的一个想(xiǎng)法，美国的(de)公(gōng)众其实对我们的银行体系是不太了(le)解的，一些国(guó)会的人可能(néng)也(yě)不如我了解的这么多，有非常多我们(men)未知的领域。如果(guǒ)你在国会，你可能会有一个自己的立场，有些时候这个立场是为自己牟(móu)利(lì)，但是并不一定(dìng)会真的代表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的(de)？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行业发(fā)生了很多，我很欢迎(yíng)以前(qián)银行业的做法，比如美(měi)国银行给(gěi)这些早期的(de)移民(mín)做出(chū)的一些优惠，很早期的信用(yòng)卡等(děng)等(děng)，都是他(tā)们(men)对我们这个社会最大的贡(gòng)献。但(dàn)是越来越(yuè)多做的像投资银行(xíng)一(yī)样投机、赌博，所以(yǐ)，我(wǒ)对于现在(zài)的这(zhè)种情况真(zhēn)的非(fēi)常不(bù)舒服，现在的(de)这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)人想听故(gù)事，这里还有一个真实的(de)故(gù)事(shì)要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了(le)。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们(men)的(de)英雄(xióng)人物总有一天要(yào)退(tuì)休，这是在我们公(gōng)司负责(zé)的(de)。我(wǒ)们雇(gù)佣了一个未(wèi)来可以接替他的人，我(wǒ)们觉得这是一(yī)个很好的行业，我(wǒ)们需要再雇一个人(rén)来(lái)管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同(tóng)一级的，但是你如果当时(shí)问了我的意见，你就根(gēn)本不(bù)会去雇(gù)他。

　　巴菲特(tè)：这个人(rén)来(lái)到公司之后，他真(zhēn)的是一个(gè)很正直(zhí)诚信的(de)人，看起来也(yě)非常有(yǒu)水(shuǐ)平，但他想做的第(dì)一件事情(qíng)就是(shì)买这个银(yín)行(xíng)，这个人想给这个银行建一(yī)个新的楼，我们看起(qǐ)来好(hǎo)像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其(qí)实并不(bù)是一(yī)家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对手的(de)楼要矮一点。所以，其实他(tā)就是(shì)想去到我(wǒ)们(men)整个城市最高的楼(lóu)上(shàng)的办公(gōng)室去工作。从中可以看出(chū)他生活中到底他的(de)追(zhuī)求是什么，最(zuì)后我(wǒ)们(men)也没有用(yòng)他(tā)。

　　这就是我(wǒ)对银行业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯(bó)克希(xī)尔年度股东大(dà)会了，而且我也(yě)非常有幸在过(guò)去问你们问题。我今(jīn)天问你们的问(wèn)题是下面(miàn)这(zhè)样，据你们所(suǒ)知，美国的国债现在已经(jīng)达到了(le)31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联(lián)储还在不断地印钞(chāo)票(piào)，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的(de)经济体，比如(rú)说像中国(guó)、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题(tí)是我们是不是在未(wèi)来会面对这样的一个情(qíng)况？美(měi)元已经不(bù)再是全球(qiú)的储(chǔ)备货币，伯克希(xī)尔会对这样的情况做好什么(me)样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们(men)到哪里去避险？这种去美元化的世界我(wǒ)们要如何(hé)去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮(bāng)我(wǒ)们回答一些问题才(cái)对，每年都问得(dé)这么有水(shuǐ)平，很(hěn)有意思。

　　现在美元(yuán)确(què)实还是储备货币，但是未来我们(men)可(kě)能(néng)就(jiù)面对的不是这样一(yī)种选(xuǎn)择，没人能(néng)理解现在(zài)的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更清楚，但是他(tā)也没有(yǒu)办法(fǎ)完(wán)全掌控这(zhè)种情(qíng)形，他没(méi)有办(bàn)法完全控制我们的(de)财政政策，但(dàn)是他会给我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时候，就像(xiàng)是在打(dǎ)仗一(yī)样，出现了(le)这种情形，没有人知道(dào)你印多少(shǎo)纸币才能解(jiě)决问题，直到它失控。虽(suī)然美(měi)元是储(chǔ)备(bèi)货(huò)币，但(dàn)是(shì)这个答案大家都不知(zhī)道(dào)。有时候你不断(duàn)地去测试，这(zhè)个测试过激之后就会出现问题(tí)。我们需(xū)要非常地小心(xīn)谨慎，我们(men)在二战期(qī)间虽(suī)然这样(yàng)做了，对我们是有利的，我们(men)也(yě)在战(zhàn)争期间(jiān)控制了(le)通胀，但是后来战争一直延伸到(dào)了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候(hòu)，当时美国的(de)通胀已(yǐ)经达到了(le)大概1％还(hái)是怎么样(yàng)，但(dàn)年底的时候却上(shàng)升(shēng)到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票(piào)导致(zhì)的。

　　所以，对(duì)于美国(guó)来说，我们如果做这样(yàng)的事情做(zuò)得过激、过度，很难(nán)看到在之后如何去复(fù)苏(sū)、如何(hé)去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的时候(hòu)，而且当有些人把钱放入银行，有一个养老计划(huà)，他们之后再取出(chū)来的时(shí)候，这个(gè)货币的购买力是不是还能和以前一(yī)样？这些都是跟宏观经济(jì)息息(xī)相关的。我和其他人都(dōu)没有办法去做出预测(cè)，但(dàn)是我知道(dào)这不会是一个(gè)好(hǎo)现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是(shì)我(wǒ)投票的话(huà)，两方面我有(yǒu)时候都会包(bāo)含(hán)在内，但是两党里面的政(zhèng)客，他们自己站(zhàn)立的(de)地(dì)位(wèi)，有的(de)时候他们自己(jǐ)都不(bù)知道他们自己在做一些什么(me)。比如(rú)有些(xiē)时候，在(zài)一个医疗团(tuán)体的董事会(huì)上(shàng)，我有的时候也听不懂他们在做一些什(shén)么。所以，你(nǐ)没(méi)有办法完完全全掌握所(suǒ)有的知识，但是你不能够假装你在这边真的是依样画(huà)葫芦或者(zhě)学到了(le)什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决(jué)通胀的一(yī)些期待，你必须自己(jǐ)要完完全(quán)全了(le)解。伯克希尔公司已经准备得(dé)非常妥当了(le)，我们做的大(dà)部分一些(xiē)投资都希望能够面对这(zhè)段时(shí)期，而且每年的年度报告之中也准(zhǔn)备了(le)我们现在已(yǐ)经有的一些计(jì)策(cè)。有(yǒu)的(de)时(shí)候这是一个非常非常具(jù)有政治化(huà)的一些决(jué)策，而且有(yǒu)的时候还具有(yǒu)所谓的(de)部落性的一些决策(cè)，在某(mǒu)种(zhǒng)层面(miàn)来看。我希望所有具(jù)有领(lǐng)导力(lì)的(de)人能够(gòu)真(zhēn)正(zhèng)体现(xiàn)，而且了解(jiě)这些问题。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱人的社会团(tuán)体之中，很多事(shì)情还是(shì)朝着(zhe)我们(men)这边走的，但是我讲的这些(xiē)情况，有些情况还是(shì)不(bù)确定的，尤其是讲到债(zhài)务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实(shí)出来的(de)结果完完全全(quán)是(shì)反向而行的，不仅是非(fēi)常危险(xiǎn)，而且是真(zhēn)正没有任何(hé)效(xiào)益的。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比如说日(rì)本，但是(shì)日币没有办(bàn)法作为全世(shì)界的储备货(huò)币。没(méi)有(yǒu)错，但(dàn)是日本有的时候(hòu)会买回来国家里面的(de)一些债务(wù)，还(hái)有一(yī)些(xiē)所谓共同股的债务，还有现(xiàn)在美联储拥有(yǒu)的(de)所有(yǒu)的东西，在日本(běn)。在过(guò)去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊(zūn)敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在银行融资(zī)这方面(miàn)，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，他们(men)是有一(yī)个非常(cháng)凝聚力(lì)的文(wén)化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议一(yī)样。担负你(nǐ)，我希(xī)望你(nǐ)明年来问我一些更难的问题。我现在预测，我是在美国(guó)出生的人，我也希(xī)望美国越来(lái)越好(hǎo)，我们可(kě)以做很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是不能没有(yǒu)限制这么做的(de)，而且(qiě)人们都(dōu)非常在(zài)乎(hū)你是(shì)怎(zěn)么做的。哈夫沃克(kè)（音(yīn)），美(měi)联储(chǔ)的一些在位(wèi)的人士曾经(jīng)也做过(guò)某些事情，他们做的(de)一(yī)些(xiē)事(shì)情真(zhēn)正让我觉得不(bù)安(ān)心，他们以前也可能就是政客(kè)，他们曾(céng)经是(shì)在内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)的政客(kè)。这些人特别不管这些事情继续走下(xià)去，基本(běn)上通胀(zhàng)就(jiù)是现(xiàn)在最(zuì)需要解(jiě)决的问(wèn)题，他们做的事情出来的结果，这(zhè)些事(shì)情都是让我(wǒ)们觉得很重要的。比如(rú)说435或者(zhě)是更多(duō)的(de)一些其它的人(rén)在做这些事情(qíng)，其(qí)实他们都必须要有真(zhēn)正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有权(quán)力的大国，如果我们要(yào)摧毁整个地(dì)球(qiú)，这不是解决储备货币的(de)一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印(yìn)钞(chāo)票也是非常非常(cháng)疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们(men)也知道光印钞票的这种经济，在二战的时候也发生这样的现(xiàn)象，当然上百万的方(fāng)式(shì)，你可以做评估，但是走到边缘的时(shí)间就不远了，你不(bù)希(xī)望这么(me)做，也不(bù)能够这么做(zuò)。现在(zài)对于哪(nǎ)些业(yè)务是(shì)有兴趣(qù)的(de)，最好的方法就是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或(huò)者你试图(tú)了(le)解百分之百所有(yǒu)的事情，能够知道怎么样过(guò)更(gèng)好的生活(huó)。

　　我们知(zhī)道经济有的时候是具有非(fēi)常宏大(dà)的一些力量，你(nǐ)如果要成功(gōng)，你的(de)这些才智也不见得能(néng)够让(ràng)这(zhè)些事情(qíng)做得更成(chéng)功。所以(yǐ)你必须要持(chí)续性，而且(qiě)保持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些(xiē)状况，我(wǒ)们学到了如何去印钞(chāo)票(piào)，很多年轻人也进入了所谓财富(fù)管理(lǐ)的行业(yè)，就像(xiàng)我(wǒ)们是不是？我们也是在做这个行(xíng)业的事(shì)情，这是(shì)一个不(bù)太(tài)好(hǎo)的事情。我(wǒ)那个时候不了解什(shén)么叫(jiào)做“财富(fù)管(guǎn)理”，直到我做得越来越(yuè)大的时(shí)候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就是伯(bó)克希尔的股(gǔ)东(dōng)，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其(qí)它的组合中的中心。2022年得(dé)到了非常(cháng)非常不(bù)可思议的利润，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一个非常(cháng)好的问题，这个(gè)中间有(yǒu)三(sān)个(gè)步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非常非常好的价格(gé)，所以才有这样的(de)结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中，这是非(fēi)常好的一年(nián)。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成(chéng)果）是不在(zài)话下的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格上面(miàn)的优(yōu)势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己(jǐ)的一(yī)些选项，在做(zuò)架构的(de)时(shí)候能够做到(dào)更好的一(yī)些架构。1983年我(wǒ)们在(zài)家(jiā)具(jù)行业(yè)买了80％，大(dà)概在40多(duō)年前，当(dāng)你给了对方一个选项的(de)时候，我们那(nà)个(gè)时候已(yǐ)经(jīng)持有80％的业(yè)务(wù)。我们讲美国的(de)旅(lǚ)游业(yè)，并不是说(shuō)这个行业更(gèng)小(xiǎo)，但是(shì)我们以前在我们的(de)州(zhōu)际公路上拥有很(hěn)多(duō)很多资产，不管是(shì)商业的或者是(shì)15个英亩或者是更多，但(dàn)是我(wǒ)们不会随时把州际公(gōng)路(lù)迁移到两英里之(zhī)外，我们(men)拥有这些权(quán)力。BP这个公司也许已经做了很(hěn)好的交易，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做的一些决定到底(dǐ)是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们也有了更多的人追随我们，一个新的(de)CEO，我可以告(gào)诉(sù)你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈的一个人(rén)。我们为什(shén)么(me)会(huì)选他呢(ne)？他来自于奥马(mǎ)哈，而且(qiě)是从北(běi)高中毕(bì)业(yè)的，他是上公立学校的人(rén)，他(tā)是在内布(bù)拉斯加的州(zhōu)立大学进(jìn)行学习，那个时候也(yě)许没(méi)有参(cān)加足球(qiú)队(duì)，可能(néng)在20年之前，他的母亲还(hái)要工作，才能(néng)让(ràng)他把(bǎ)学业完成。但是那个时候他(tā)也做了很多很(hěn)多的工作。我(wǒ)们(men)雇(gù)的这(zhè)些人都是非常(cháng)好的，我(wǒ)们(men)也(yě)有自己(jǐ)百分之(zhī)百的权力，而(ér)且(qiě)得到了这(zhè)个交易(yì)，而且我们现(xiàn)在不卖它。最(zuì)后的20％，我们(men)家具行业也没有(yǒu)销售掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易(yì)以不同的方法取(qǔ)得，用最好(hǎo)的方法去做(zuò)，以最好的架(jià)构去做，TTI也(yě)是一个例子，但是(shì)我(wǒ)们没有办法在(zài)购买TTI的时候(hòu)用同样的(de)方(fāng)法来进(jìn)行工作。我们(men)主导的方法(fǎ)也许每(měi)一次(cì)都不一(yī)样，但是(shì)我们绝对会保(bǎo)持原有(yǒu)的管理(lǐ)团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我们是非常满意的(de)，他(tā)的母亲真(zhēn)的非(fēi)常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高(gāo)中离(lí)我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直(zhí)不停(tíng)地工作。我带他到我们的(de)公(gōng)司来，开始对他进行(xíng)试(shì)点的一些(xiē)培训(xùn)。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会(huì)更高，还是会比我讲的(de)价(jià)钱(qián)要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候会(huì)怎么样(yàng)，那个时(shí)候他大概(gài)只(zhǐ)有40多(duō)岁(suì)，但是他所有的事情都做到(dào)了，而且他(tā)进(jìn)行了良好(hǎo)的(de)一些组(zǔ)织。格雷格·阿(ā)贝尔那个(gè)时候(hòu)也加(jiā)入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的(de)非常高(gāo)兴，我们(men)可以雇佣到(dào)他(tā)，而且(qiě)能(néng)够让他这么(me)做。

　　有一些人也许上(shàng)了最(zuì)好的非常(cháng)知名(míng)的(de)大学，但是他又做(zuò)到什(shén)么呢？我们(men)真(zhēn)的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常希望(wàng)能够学习你讲(jiǎng)的语言以及你所(suǒ)有的一些(xiē)面谈还有(yǒu)写的(de)这些文(wén)章，感谢您(nín)分享这(zhè)些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开股东大会的时候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而且在(zài)年轻的时(shí)候就(jiù)要开始(shǐ)储蓄，也(yě)许你会赶到美(měi)国的顺风车(chē)。你不要避免任何发生错误的可(kě)能(néng)，你(nǐ)谦虚地(dì)告诉我们你可(kě)以这么做(zuò)到，即使有错误也(yě)是没有(yǒu)关系。你今天是否(fǒu)可(kě)以(yǐ)给我们做一些建(jiàn)议，如(rú)果有非(fēi)常(cháng)重大的一些错误，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可以避(bì)免发生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲说最重大的错误(wù)你可以避免(miǎn)的话(huà)，在(zài)美国，可能这些重(zhòng)大的错误你会看(kàn)到，但是(shì)在(zài)你写你(nǐ)自己(jǐ)的(de)讣告(gào)之前，你自己可以看到很多事情，你可以越来越(yuè)聪明，如果(guǒ)你已经知道(dào)你做了哪些东西。但是一些企业上的错误(wù)，不是说你(nǐ)可以把(bǎ)这些(xiē)错(cuò)误给提出来(lái)，你(nǐ)以后就不会犯(fàn)错，你要在投资的时(shí)候，如果你(nǐ)有更多(duō)的钱可以投资当然(rán)最(zuì)好(hǎo)，但(dàn)不是所(suǒ)有的投资都(dōu)是如此，你可(kě)能必须要花一点(diǎn)点(diǎn)资金。也许(xǔ)你运气非常好，就(jiù)不会(huì)有任何的债务。

　　我(wǒ)们(men)讲到信用卡的一(yī)些(xiē)负债以及其它(tā)相应(yīng)的(de)一些负(fù)债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你(nǐ)一定要知(zhī)道(dào)量入(rù)为出，也许你需(xū)要加入我(wǒ)们，投入我们的股(gǔ)票。有时查(chá)理在我旁(páng)边(biān)，我不(bù)想(xiǎng)这(zhè)么去讲，我不知道该(gāi)怎么去讲这(zhè)句话(huà)，他花(huā)钱比我厉害多了。其实道理没有(yǒu)那么复杂(zá)，我给你(nǐ)讲一(yī)些事(shì)情，我(wǒ)第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明(míng)天要(yào)跟别人说怎么去下地狱，如果老是(shì)跟人(rén)说“下(xià)地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法(fǎ)把这(zhè)些说出去(qù)的话给消除的。所以，你要去点(diǎn)名(míng)表扬，但是(shì)要分类去批(pī)评，这两种事情要分(fēn)清楚。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候你不需要(yào)向更多的人去(qù)解释到底你的(de)观点是(shì)什么，我有时候也觉得没(méi)有善良的人(rén)在死(sǐ)的时候没有(yǒu)朋友。我(wǒ)曾经(jīng)遇到过这样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的(de)二世现在在(zài)现场，我(wǒ)观(guān)察了他50年，我从来没有看他做过不(bù)够(gòu)善良的做(zuò)法，他(tā)就是决定要(yào)与人为善(shàn)。

　　查理，你有什(shén)么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的(de)钱要比你挣的(de)少，要量入(rù)为出，避(bì)免身(shēn)边(biān)有有毒的人和有毒的活(huó)动，要活到老、学到老，而(ér)且要(yào)学会感(gǎn)恩。如果你(nǐ)做(zuò)到这(zhè)一切(qiè)，我相信你(nǐ)肯(kěn)定会成(chéng)功(gōng)；你如果不做的话，你(nǐ)需(xū)要非常多的(de)运(yùn)气，但是你不想把自己的人生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里(lǐ)再(zài)加一点，你需(xū)要知道别(bié)人怎么去误导其他(tā)人的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱(yòu)惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒(máng)格(gé)：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你(nǐ)做(zuò)出空(kōng)头承诺。人生最重要(yào)的一个教训就是“你(nǐ)自己走自己的(de)路，而且要很(hěn)快地(dì)去实(shí)践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补(bǔ)充这一点，最好还是要有策略，当然这个策略不要(yào)打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策(cè)略还是(shì)好(hǎo)的，甚至有时(shí)候承担一些经济上的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克希尔长期的(de)股东，并(bìng)且一直景仰巴(bā)菲(fēi)特(tè)和芒格先生的投资策略和法则，你们都提到人生最艰难的问题都来自于(yú)人(rén)，你们学到的是能够成功、快乐(lè)地生(shēng)活(huó)，就是跟(gēn)这些负面的(de)人保持距离。你(nǐ)们家(jiā)庭里有没有带给你负(fù)面效应的人呢？有的时(shí)候(hòu)你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就把(bǎ)他(tā)们缩小，查理是一个策略(lüè)大师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么(me)样有好的行(xíng)为，但是有的时候家人真是躲(duǒ)不开，但道理(lǐ)还是这样(yàng)。我真的(de)不知道如(rú)果家(jiā)里边有这种经(jīng)常(cháng)醉(zuì)酒、行(xíng)为不端(duān)、恶贯满(mǎn)盈的人，很(hěn)多(duō)时(shí)候是父亲的角色或者是什么(me)样，到(dào)底(dǐ)怎么(me)解(jiě)决这个问题，我也不(bù)清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩(hái)子，其中四个都成为(wèi)了各(gè)个(gè)另议的超(chāo)级明星，但是(shì)他爸(bà)爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩(hái)子做出的最好的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会(huì)。

　　我也是(shì)很幸运的(de)，查理(lǐ)跟(gēn)我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最(zuì)多是有一些缺点而已，但(dàn)是你如果(guǒ)没有陪在你(nǐ)身边，没有(yǒu)为你挺身而(ér)出的人，可能就会有问题。我(wǒ)如果有这(zhè)样(yàng)一个情形，现在可能也不太一样，我(wǒ)的人生(shēng)可(kě)能(néng)也会(huì)非常不一(yī)样(yàng)。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年(nián)开始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会。我的问题(tí)是这其实是(shì)我(wǒ)第一次(cì)来参加现(xiàn)场股东大会，沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音）和(hé)一些(xiē)消(xiāo)费品公(gōng)司，比如鲜果布衣(yī)这样的(de)公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎(zěn)么(me)做出(chū)这(zhè)样的(de)一(yī)些决定？你们有(yǒu)一些消费品是专属权卖给(gěi)一个零售商(shāng)，其它卖给多(duō)个(gè)零售商，去多元，怎么做(zuò)出(chū)这样一(yī)个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产(chǎn)品，肯定想控(kòng)制它的分配，这(zhè)样你可能在(zài)利润边际上会更(gèng)好(hǎo)。比如MH用的(de)是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和意(yì)义所在(zài)，它的辨识度非常高(gāo)，这种包装的辨识度就(jiù)会很高(gāo)，你从中还可以拿到更(gèng)多的利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没有这(zhè)样的辨识度(dù)，即(jí)使你有对它的这种控制，即使(shǐ)你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我现在拿到的就(jiù)是(shì)可(kě)口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这(zhè)样，亚特(tè)兰(lán)大的这位先驱打(dǎ)造了这个(gè)产品，花了很多钱进行广告，而(ér)另(lìng)外一边却没有拿(ná)很(hěn)多钱(qián)做广告(gào)。查(chá)理和我也观察了(le)非常多这样的产品，多种的零售方式(shì)，我们知道(dào)很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学(xué)会了(le)到底什么东(dōng)西(xī)是我们(men)需(xū)要(yào)避免的(de)，沃尔(ěr)玛在分(fēn)销上(shàng)对我(wǒ)们是非常有利的，做得很好(hǎo)，我(wǒ)们也(yě)很多产(chǎn)品(pǐn)也供应给他们，鲜(xiān)果(guǒ)布(bù)衣这方面，他们可以(yǐ)卖多种类别(bié)的内衣，销(xiāo)量(liàng)也(yě)可(kě)以很大，这个产品也(yě)有非常多的竞争对手，但(dàn)它却不是一种产品可(kě)以让人们花(huā)时间(jiān)开20迈的车(chē)只去沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才会把(bǎ)它的分销渠道(dào)多元化(huà)，而且这(zhè)个产(chǎn)品本(běn)身的价格也要合理(lǐ)。所(suǒ)以，我们(men)也是希望能够(gòu)多元化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这样有(yǒu)它分销能力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有另一家没有什么名气的糖果公(gōng)司，人们(men)每年(nián)可(kě)能只买几次(cì)糖(táng)果作为礼物，他们(men)就(jiù)会考虑如果(guǒ)要把(bǎ)这(zhè)个(gè)礼物(wù)送给自己的女朋友(yǒu)，送给(gěi)在医院(yuàn)住院的亲友或者是作为圣诞礼物在(zài)晚(wǎn)餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没有办(bàn)法(fǎ)把这种完(wán)全不知(zhī)名的(de)糖(táng)果(guǒ)拿出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬(shùn)间看(kàn)到这些(xiē)人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力在市场上(shàng)的地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市(shì)场和在(zài)另外(wài)一个市(shì)场的影响(xiǎng)力也不相同，有些在英国市(shì)场受欢迎的产品在美国(guó)市场却不尽(jǐn)然，但是(shì)可口(kǒu)可乐在180多个(gè)国家都(dōu)是卖得非常畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨识(shí)度。如何(hé)做(zuò)到？首(shǒu)先你可能要从1886年(nián)开始，我们(men)有非常(cháng)多(duō)的教训可(kě)以去吸取，有(yǒu)很多可以学(xué)的(de)地方。我们(men)也是买了一些(xiē)产品(pǐn)，可能20年(nián)前没人所知，20年(nián)后还是没人所知(zhī)，这(zhè)也无所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他(tā)可以(yǐ)经受住市场(chǎng)的考(kǎo)验，给我(wǒ)们长期带来收益(yì)。

　　查理，你要说(shuō)什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：没有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你可(kě)能不(bù)会(huì)这(zhè)么去(qù)做。你可(kě)能不去买鲜果布(bù)衣是(shì)吗？你不会(huì)买，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯(bó)克希尔拥(yōng)有(yǒu)派拉蒙全(quán)球9400万股，它(tā)们(men)最近(jìn)这(zhè)个季(jì)度的(de)报告不(bù)怎么(me)样，它们(men)的股息下降了(le)80％，你们对(duì)流(liú)媒体的发展是怎么看的？你们(men)现在的(de)投资是(shì)要去看它的基(jī)本面(miàn)还是怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够完全(quán)不花(huā)钱(qián)来(lái)管理(lǐ)我们的投资呢(ne)？我们(men)现在的这个行业不是给大家(jiā)如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票，这不(bù)是我们(men)想(xiǎng)给的(de)建议。但是我想说，当任何一家公司去减(jiǎn)少自己的股息都不(bù)是什(shén)么好事(shì)。流媒体(tǐ)这边(biān)的发(fā)展是很有(yǒu)意思去观察的(de)，人(rén)们都(dōu)喜欢接受娱乐的(de)内容(róng)，喜(xǐ)欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看的(de)内容，但(dàn)是现在有很多公司(sī)在(zài)这(zhè)个领域竞争。如果你作(zuò)为这样一个公(gōng)司，花(huā)了高价钱，但是没有办法奏效，也(yě)没有办法留下这些(xiē)人，或者留(liú)下(xià)这些订阅的用户，问题(tí)就来了，我们还需(xū)要观(guān)察形(xíng)势的发展(zhǎn)，我家附近有一家加油(yóu)站(zhàn)，他们只有一个竞争对手，他们的利润(rùn)率可以(yǐ)由自己来定(dìng)，但(dàn)是你是(shì)不是要减价？跟大家一样的低价才能(néng)卖(mài)。但是它并不这么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要(yào)考虑怎(zěn)么卖就(jiù)可以(yǐ)。因为这是(shì)一(yī)个基(jī)本的业务问题，也就是(shì)您现在看到了某些行业，比如(rú)说迪士尼做(zuò)了(le)一个非常独特(tè)的行业，也许它在动画上面，可以(yǐ)在30年代(dài)、40年代，他们写出很多不(bù)同(tóng)的(de)东(dōng)西，不(bù)仅是给更多的业务，而且激发了其它的一些(xiē)业务(wù)。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地(dì)增(zēng)加(jiā)，很多(duō)人都会看更多的东西(xī)，有(yǒu)些公司也许不(bù)想这么做了(le)，也(yě)许是(shì)受到价格的一些(xiē)影(yǐng)响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附(fù)近居(jū)住的人(rén)，你的经验可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常(cháng)严峻的(de)行业(yè)，大家都(dōu)这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果(guǒ)你(nǐ)开了一家(jiā)电影院，电(diàn)影院在疫情之前(qián)有70％的业务，但是后来(lái)完完全全(quán)因(yīn)为疫情而(ér)减(jiǎn)少了。但是你不能(néng)因为人不去了(le)，就减少你(nǐ)的(de)这些供应量(liàng)，或者是能够消减其它(tā)的东西，而且现在的人们有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)选(xuǎn)择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可(kě)以提供(gōng)相(xiāng)同(tóng)的体(tǐ)验。特(tè)别是讲到(dào)更多的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户(hù)晓的电(diàn)影在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价格给(gěi)提高(gāo)，你才能(néng)够为这个公司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是(shì)一(yī)个非常(cháng)有趣的问题，讲到这些电影，比如(rú)说在纽(niǔ)约，在一般原有我(wǒ)的舞台上(shàng)演出(chū)这些秀，现在已经是不太一样了(le)。一开始有些人(rén)对于(yú)这(zhè)些(xiē)舞台以(yǐ)及投资的钱(qián)失去了(le)信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎么样(yàng)？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲？这个电影是不(bù)是大家都希望能(néng)够做(zuò)的？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这(zhè)方面的(de)资(zī)产。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱荷(hé)华(huá)州，今天(tiān)之前你(nǐ)讲到，也(yě)许我们有转型到新能源(yuán)的可能，但是这中间必须要有资本以及(jí)所有相应的一(yī)些支持的(de)意见(jiàn)。我们现在是不是在这些新能源以及可再生(shēng)能源上面投(tóu)资的量(liàng)已经足够了(le)？我(wǒ)们的政府(fǔ)为(wèi)什么没有再(zài)继(jì)续(xù)加强这些支持？伯克(kè)希尔的能源(yuán)公司(sī)是不(bù)是(shì)真正地开(kāi)始能够加速投资这些(xiē)新的(de)能源(yuán)？而(ér)且(qiě)对旧的(de)传统的能源发(fā)电(diàn)厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制(zhì)定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华(huá)，我们实(shí)际(jì)上真正生(shēng)产(chǎn)更(gèng)多的一些(xiē)风力发电(diàn)的能源，这些电力都已(yǐ)经被(bèi)我们(men)的消费者在使用了，但是(shì)并不是24小时都是能够(gòu)进行使用这(zhè)些新能源，现在还是(shì)有些(xiē)问题。当我们进入(rù)爱荷华州的时候，是非常受欢迎的(de)，而且大(dà)部(bù)分的人都希望能够使用这些风力发电出来的产品。当然有(yǒu)很多人觉(jué)得我的后院就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一(yī)些峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要的公司(sī)，当然这中间还有更多合(hé)作的机制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一样(yàng)的事情(qíng)结(jié)合在(zài)一起，才能(néng)开始进行(xíng)电力的销售。有很多主要的竞争者，在价(jià)格上和(hé)在其它的情况上(shàng)，不管是三英里或者是四英里的地方，我们都(dōu)有(yǒu)奥马(mǎ)哈的公共电力区。在某些(xiē)地方(fāng)就会比较低，但是在内布拉斯(sī)加，可能(néng)是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷(hé)华州北(běi)边(biān)已经开(kāi)始了，但是(shì)我们的竞争者也在进行一(yī)些(xiē)相应的资(zī)源(yuán)的改变。美国任何的资源，不(bù)管是风(fēng)力、能源或者(zhě)是其它的发电，我(wǒ)们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收(shōu)。但(dàn)是我(wǒ)们在未来的20年(nián)，我们(men)还会再继(jì)续投资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有(yǒu)可(kě)能，这些都是需要大量投资，我(wǒ)们也希望能够继续投资(zī)，把我们的(de)资(zī)产(chǎn)放在这些新能源上，我也希望(wàng)格雷格今天(tiān)能够告诉(sù)你更多的一些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司(sī)已(yǐ)经在做(zuò)这些(xiē)技(jì)术上(shàng)的改变，在美国(guó)至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过(guò)了，我(wǒ)自(zì)己个人并不(bù)知道对于现在全球(qiú)变暖的情况(kuàng)以后(hòu)会发生到怎样(yàng)的状况，我也(yě)不觉得任何人知道(dào)以后会有2英寸或(huò)者是(shì)20尺的改变，这些是不是都是有可能(néng)的，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比(bǐ)如(rú)说在怀俄明州，那个地(dì)方(fāng)的风特(tè)别强，我(wǒ)们(men)在那(nà)里开(kāi)始(shǐ)进行输电站(zhàn)的线路，而且扩展到西边的(de)地方。在(zài)二战的时候，我们告诉自己，并(bìng)且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但是我(wǒ)们不相(xiāng)信这个事情可以延长这么长，但是我们有钱，可以做这样(yàng)的(de)一些投(tóu)资，我们在这(zhè)些公共事业上面花了一些(xiē)钱，可能(néng)有40亿(yì)以上的(de)投资，我(wǒ)们后(hòu)来又(yòu)紧追有30亿更多的一些预(yù)算(suàn)在里面(miàn)。所以(yǐ)，总(zǒng)共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事业行(xíng)业中(zhōng)，我们(men)都花了这样的钱，但我们是不是会(huì)再继(jì)续(xù)投资呢？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有很(hěn)多人不希望有管道，这(zhè)就是(shì)民主(zhǔ)社会里(lǐ)面(miàn)的一些(xiē)问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡(jùn)跟县，当有(yǒu)风力发电产生电力的时候，但是有些(xiē)地方的人(rén)不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家我们要(yào)做一些什么，在公共事业委员会或者是协(xié)会组(zǔ)织之中，我们必须要遵守(shǒu)公共事(shì)业委员会里(lǐ)的一些规则，在行(xíng)业里怎么样开发，必(bì)须符合(hé)他们的一些要求。如果整个国家都能够有这样的一些规则，我们(men)每一州必须有一个(gè)系(xì)统。如(rú)果全球变暖的现象继续发(fā)生，我们(men)肯定会转变到新(xīn)能源或(huò)者是可(kě)再(zài)生能(néng)源，能够(gòu)储(chǔ)存更多现在一些(xiē)氢的发(fā)展。我们(men)现在保留(liú)的(de)态度(dù)、谨慎的(de)态(tài)度是必(bì)须的，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎么才能(néng)更有效益的一些工作，这是(shì)我们现在希望能够做到的，风(fēng)就是我们现(xiàn)在希望做的一些工作(zuò)，很多(duō)人都(dōu)在讨论哪些(xiē)事情是可以做(zuò)的，或者哪些(xiē)事情是绝(jué)对做不了，当然这中间(jiān)也有一(yī)些(xiē)无(wú)稽之谈，也在(zài)发(fā)生(shēng)之中。所以，没有错(cuò)，我们已(yǐ)经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它(tā)的盆地里面产出的情(qíng)况已经有不同的一些结果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这(zhè)两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是(shì)不(bù)是有更多的方式可以解(jiě)释(shì)？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们(men)一年还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土地上面的(de)一些(xiē)产权，那是1964年。我的(de)母亲那个(gè)时候只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我的(de)妹(mèi)妹继承了所有的这(zhè)些产业，这就是实际上发生的(de)一(yī)些事情。再生产石油(yóu)的(de)这些(xiē)工作(zuò)中，在(zài)美国(guó)就是(shì)这(zhè)么发生的。另外，其(qí)它(tā)的(de)一半你们要怎(zěn)么解释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是你并没(méi)有看到真正的石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看(kàn)到在加(jiā)州哪里还(hái)在继续出油，但是油就是这么出(chū)来的，但是(shì)波米恩盆地是不(bù)一样(yàng)的(de)状况。第一天它(tā)打了一口(kǒu)井，也(yě)许(xǔ)那个时候(hòu)可以产出(chū)只有12000桶或(huò)者是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是这种状(zhuàng)况是(shì)非常危险的。西方石油那个时候(hòu)也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或(huò)者是一年半(bàn)之后(hòu)，发觉这个事情完完全(quán)全不一样了。所(suǒ)以，石油是一个完完全(quán)全不同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦(cā)变化的情况(kuàng)，今天我们的(de)页岩油，那个(gè)时候(hòu)一开始可(kě)以有600万的产出(chū)，但同时(shí)还要有(yǒu)更多所谓能源的储备，或者(zhě)是石油的储(chǔ)备，我们(men)必(bì)须要有这些情况，当然它(tā)是非(fēi)常具有战略性，而且是(shì)应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全(quán)全跟其(qí)它(tā)行业不同的行(xíng)业(yè)，我们的位置也会有所不同，我们的(de)观点有所不同。波米恩(ēn)盆(pén)地有一(yī)天可(kě)能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是我(wǒ)们(men)在卖所有的产品的时(shí)候，有的时候(hòu)成本是一样(yàng)的(de)，但是产能不一(yī)样，但(dàn)是突然它又(yòu)开始(shǐ)赚钱了(le)。所以，美国(guó)石(shí)油的这些生产，我们现在也没有办(bàn)法估计(jì)以后的油(yóu)价到底(dǐ)是多少，但是它的变化是非常快的。西(xī)方石(shí)油(yóu)的一(yī)些(xiē)位置以及立场，在(zài)几年(nián)之前，那(nà)个时候好像犯了极大的一(yī)些错误，因为整(zhěng)个石油市(shì)场那(nà)个时(shí)候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有(yǒu)了扭转，我们在过去(qù)几个月买了(le)一些不(bù)同的股(gǔ)，我们把(bǎ)一(yī)些(xiē)优(yōu)先股(gǔ)在过(guò)去几个月处理掉，但(dàn)是我们认为这个仓位还是非常(cháng)有(yǒu)利(lì)的，这(zhè)是(shì)一个很聪明的(de)决(jué)定。我(wǒ)们处理掉了一些优(yōu)先股，继续持有普(pǔ)通(tōng)股。

　　西(xī)方石油的管理层(céng)非常杰(jié)出，我1942年(nián)当时买了第一只这样的股(gǔ)票，它也知道表面下面(miàn)真实(shí)的现象是什么样子。我(wǒ)了解(jiě)其中的数学逻辑，但是(shì)我真的(de)去到油(yóu)井会一筹莫展，不(bù)知道真正去怎么做，我不知道它(tā)究竟在哪(nǎ)个岩(yán)层可以打出油来。我们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也(yě)住在油(yóu)井附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们(men)非(fēi)常幸(xìng)运，比如说(shuō)开采(cǎi)页岩油，但这不(bù)会(huì)是一个长久的原油(yóu)来源。你从一些电影中等等已经看到这一点，页岩油真(zhēn)的很快会枯(kū)竭，如(rú)果你想在这上面快速死(sǐ)亡，页岩油(yóu)就是如(rú)此。但(dàn)是西方石油其(qí)实也做(zuò)了很多有益的事情(qíng)，他们有很多新的优质的油井，他们是一个完全不同(tóng)的原油(yóu)生意。而在美国，一半原油(yóu)的生产(chǎn)，好多的(de)人还(hái)没有这样(yàng)的技(jì)术(shù)去开采，美国是有这样(yàng)的能(néng)力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的(de)页岩油(yóu)的开采坚(jiān)持(chí)50年，但是他们会发现其实这个(gè)开采技术比他们想(xiǎng)象的(de)要(yào)复(fù)杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去(qù)思(sī)考一(yī)下(xià)，这样水平(píng)的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输(shū)油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非(fēi)常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层下(xià)面的2、3英里下去(qù)开采，还要(yào)建垂直的(de)管道(dào)有多么(me)难(nán)。所以，我们非常喜欢(huān)西方石(shí)油现(xiàn)在的这个仓位(wèi)，而且它们的技术可以(yǐ)开采其它岩层的一些油层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当然西方石油(yóu)还远不只如此，短(duǎn)期可靠的(de)油对我们来说，在现在这个环境非常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得(dé)我们会把西方石油给(gěi)完(wán)全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西(xī)方石(shí)油(yóu)的管理层是我(wǒ)们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉(jué)得现在在环保和化石能(néng)源两边都有(yǒu)自己很(hěn)激进的代表，但是能源行业(yè)的政(zhèng)治化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈善机构都各持己见，但是我(wǒ)想说(shuō)我们(men)会做(zuò)出(chū)合理的建议(yì)，不(bù)是说让美国完全停(tíng)止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其它(tā)岩层像二叠(dié)纪有这(zhè)么多的储备，他(tā)们以前一直知(zhī)道有页岩油，但是(shì)有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的(de)第二还是第(dì)三只股票(piào)就是(shì)一家得(dé)州的能(néng)源股，它(tā)们也是(shì)有很大的(de)土地(dì)，连(lián)续十几(jǐ)年都(dōu)是因(yīn)为(wèi)有这(zhè)个油层的丰富储(chǔ)备(bèi)，获得了非常多的营(yíng)收。现在这家公司已经是雪佛(fú)龙的(de)一部分，它们现(xiàn)在还是以得(dé)州这个名(míng)字命名，但(dàn)是(shì)他们的(de)很多资(zī)产(chǎn)都已(yǐ)经由雪佛(fú)龙所拥有，这也(yě)是一个优势(shì)所(suǒ)在。

　　这(zhè)是(shì)一个很有(yǒu)意思的话题，我们不会(huì)在西(xī)方石(shí)油上去(qù)完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我们也(yě)许还会继续增持，但是现在的这种交易和(hé)我们现在(zài)的持股(gǔ)量，我是满(mǎn)意(yì)的。我们也非常幸运能(néng)够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)拿大多(duō)伦多，有一个问(wèn)查理的问题，也(yě)是(shì)你之前说过(guò)的(de)一(yī)句话。你之前提(tí)过你会想要去(qù)雇一个智商120到(dào)130的，而不是去雇一个(gè)智商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所以，我觉得(dé)你(nǐ)当时想说的这(zhè)个智商更高的(de)人(rén)是不是马斯克？他最近的一些(xiē)做法，比如说特斯拉(lā)和星链卫星都取得了一系(xì)列(liè)的(de)成功，我很(hěn)好奇(qí)你是否还(hái)有这样的(de)看(kàn)法？马斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是(shì)高估了自己(jǐ)，但(dàn)是他真(zhēn)的(de)非(fēi)常聪(cōng)明(míng)，即(jí)使(shǐ)他高(gāo)估自己，他仍然是(shì)一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯(sī)克(kè)大概两(liǎng)周前接受(shòu)一(yī)个节目的采访，马斯克(kè)当时应对如流，非(fēi)常棒，真比(bǐ)尔马旗(qí)鼓相当、不相(xiāng)上下(xià)，这期节目真的(de)值得(dé)我们再(zài)去看一看。马斯克是一(yī)个非常出(chū)色的企业家，他有(yǒu)很多梦(mèng)想，而(ér)且他的(de)这(zhè)些梦想就是(shì)他现在所做的(de)事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做(zuò)一些很极端(duān)的事情、设(shè)立极端的目标(biāo)，他(tā)也不(bù)会取得今天的这些(xiē)成绩，他(tā)喜欢去完成一些不可能的任(rèn)务。我(wǒ)和沃(wò)伦(lún)是(shì)喜欢(huān)去做一(yī)些(xiē)容(róng)易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游(yóu)戏，而他(tā)是在(zài)做大事，我们只是(shì)选择(zé)容易的事(shì)情(qíng)做，我们不(bù)想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们(men)不(bù)想有这(zhè)么多(duō)的失败(bài)。有些时(shí)候(hòu)他的这种做(zuò)法跟(gēn)我们的理念可能确实不(bù)太(tài)合(hé)，但是他确实业完(wán)成了很(hěn)多重要的成绩(jì)，他所做(zuò)的一(yī)切需要这种(zhǒng)胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是(shì)合适的词，我觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是(shì)形容(róng)他最合适的词(cí)，他的(de)付出(chū)、承诺，去实现不(bù)可能的任务。但是(shì)我们要去做的话，对我们来说(shuō)会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在(zài)这种(zhǒng)生活的方式，像把那样(yàng)去(qù)冒险，我可(kě)能不会(huì)享受(shòu)其中，他(tā)也不会享(xiǎng)受相(xiāng)我们这(zhè)样的生活(huó)方式。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上(shàng)，你(nǐ)当(dāng)时说想(xiǎng)问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤其是(shì)在现金越存越多的时候。你(nǐ)对未来是不是(shì)还是这(zhè)样看？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我们(men)现在是不是(shì)已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票(piào)的价值(zhí)还是比我们想象中要低(dī)估，所以(yǐ)还不是一个去分配(pèi)现(xiàn)金的时(shí)刻。我们现在(zài)真(zhēn)的(de)想做(zuò)的(de)是(shì)买一(yī)些更出色的(de)企业，如果我们(men)买到(dào)一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿(yuàn)意(yì)去做，但是这个公司必须要(yào)好。上市公(gōng)司会(huì)很难(nán)，你(nǐ)会去(qù)提出这样(yàng)的(de)一个定价，有些时候你的这个价格提出了(le)以(yǐ)后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有(yǒu)的时候(hòu)回报(bào)只有1％—2％的话，这(zhè)不(bù)是一(yī)个有价值的投资(zī)。这就(jiù)是自(zì)然的规律(lǜ)。而一个民(mín)营(yíng)企业，一个私(sī)有(yǒu)的企业可能(néng)会相对比较(jiào)容易，没有任何(hé)一家公(gōng)司在(zài)好的环境(jìng)下没有(yǒu)像我们这样能(néng)做(zuò)出这样的行为(wèi)，有(yǒu)一些(xiē)看起来地位比(bǐ)较好的公司，在收购它们，在(zài)我这里却遇到了(le)不说的阻碍(ài)。像蒂芙(fú)尼这样的(de)公(gōng)司(sī)，2008年的时候我当(dāng)时(shí)就遇(yù)到(dào)这样的(de)障碍(ài)，我们比较(jiào)明确的一点是在(zài)那(nà)样一(yī)个时刻能够像(xiàng)之前那样(yàng)了解这些公司的(de)变化是非常有限的，一些(xiē)好的公司不想完全(quán)把公司给卖掉，他(tā)们可能只需要50到(dào)100亿的(de)资金注入(rù)，这种情(qíng)况是可以发生的(de)，我们(men)的股东也(yě)是可以用便宜的价(jià)格去卖出(chū)自己(jǐ)的股票，这(zhè)一切都是跟市场的环(huán)境(jìng)有关，如果我们(men)在这个(gè)时(shí)刻(kè)找(zhǎo)不到好的公司，我(wǒ)们还是有可(kě)能去回购自己(jǐ)的(de)股票。我们现在的机会(huì)不会像以前那么(me)多(duō)了，但是因为我(wǒ)们以(yǐ)前做出的这些决定，我(wǒ)们仍(réng)然在赚钱，我们还(hái)是有这么(me)多稳定(dìng)的(de)回(huí)报，所以我没有觉(jué)得(dé)好像(xiàng)我们一定(dìng)要在未来去分配这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉(jué)得我(wǒ)们(men)好像在花钱上会失控，但(dàn)我们当时如果不(bù)去做这(zhè)样的投资，现(xiàn)在也没有这样的一个状况。所以(yǐ)我们在伯克希(xī)尔(ěr)做(zuò)得(dé)还(hái)不错，也许我们以后还(hái)会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)和芒(máng)格先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的(de)过的拉哈(hā)拉，我也是(shì)一(yī)个律师，我想问一(yī)个关于《企业法》《公司法》的(de)问题。如果你要给一(yī)些(xiē)公(gōng)司(sī)提(tí)出建议(yì)，如果要成为伯克希尔公(gōng)司的律(lǜ)师，你要对(duì)这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是(shì)完全了解您的问(wèn)题，要成为一(yī)个成功的(de)律(lǜ)师(shī)的建议(yì)。我(wǒ)有一(yī)个女婿，他在一家(jiā)非(fēi)常大(dà)的律师事(shì)务所工作，他觉(jué)得就(jiù)像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃的饼的分量越(yuè)多，或(huò)者它的部分(fēn)越大就越(yuè)赢。但是(shì)我(wǒ)要说的是，你想(xiǎng)想那个(gè)大的律所到(dào)底是(shì)什么样的(de)公司。我(wǒ)们的生命实(shí)在太短了，你不需要(yào)一直(zhí)在(zài)吃派，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以前(qián)在执业，1962年就(jiù)从事(shì)律师的行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个非常(cháng)重(zhòng)要的建议，但是这些建议并不(bù)是来自他自(zì)己法律的背景，而是他(tā)对这个(gè)系统(tǒng)有所(suǒ)了解(jiě)，而且非常熟悉，他(tā)在(zài)上哈(hā)佛大(dà)学法律学院的时候，其实(shí)成绩不(bù)太好，但是(shì)他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是(shì)世界上其他(tā)人没办法告(gào)诉我的这(zhè)种方式。所以(yǐ)，一(yī)个律所(suǒ)如果(guǒ)给(gěi)我建议，还不见(jiàn)得(dé)比他好。大概(gài)在纳(nà)米(mǐ)秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现在(zài)的问(wèn)题，而且很多人想不(bù)出的(de)答案，他都可(kě)以告诉(sù)我。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重(zhòng)复了(le)，我(wǒ)们有全世(shì)界最精良、最精(jīng)英的律师，真正对(duì)查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很多(duō)时候他真的给(gěi)我非常(cháng)好的一些(xiē)建议，我也把(bǎ)握(wò)了这(zhè)种优势(shì)，查理自(zì)己其实不愿(yuàn)意当(dāng)律(lǜ)师(shī)，他(tā)不愿意把他自己(jǐ)的时间，也(yě)许是(shì)20小时、一(yī)个钟(zhōng)头(tóu)的时间，就把生命卖给这些公司了，别(bié)人(rén)做他建(jiàn)议之后(hòu)的决定。他如(rú)果真的干(gàn)这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀(āi)的。后来他就决定跟我一(yī)样，给大家(jiā)做投资(zī)上的一些咨询。所以，查(chá)理终于了解了他自(zì)己(jǐ)的长项是(shì)什么，于(yú)是他就(jiù)开始为自己工(gōng)作，而且他从此就变得(dé)更(gèng)快乐了，到今天为(wèi)止都是(shì)如此(cǐ)。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因(yīn)为(wèi)我们做了现在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且在三年(nián)滚动的情况之下(xià)，在你报(bào)税的营收之内是(shì)有这样(yàng)一些基础。我们现在的财务记录上，以及(jí)在计算所有(yǒu)的商业税法(fǎ)上面，有没有可(kě)能您现在讲的延(yán)迟报税或者延迟缴税的现金税(shuì)，是(shì)不是(shì)可以(yǐ)再继(jì)续延(yán)展(zhǎn)？而(ér)且市(shì)场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新能(néng)源是(shì)不(bù)是(shì)就可以节税等(děng)等或(huò)者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答(dá)案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第(dì)二个答案部分，我那个时(shí)候也问了(le)马(mǎ)克尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪明的(de)人，他对所有的SCC的法则以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的(de)税(shuì)务规(guī)则都(dōu)是完完全全了如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在找到美(měi)国这些企(qǐ)业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而且(qiě)是最有边际利(lì)益(yì)的安(ān)全(quán)保障呢？我没有办法给(gěi)你答案，我会(huì)这(zhè)么(me)讲。我们曾经也(yě)对(duì)我们自己说过，我(wǒ)们也感(gǎn)觉到(dào)适当地(dì)开始进行(xíng)操(cāo)作您的收入，要涉及到(dào)您(nín)现在(zài)在节(jié)税以及税务法(fǎ)上面适合的一些状况(kuàng)，而(ér)且中间好几年都是这么(me)做的。当然我们不能完完全全包括在(zài)资产(chǎn)利得的(de)状况之下(xià)，不能实现资(zī)产利得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让(ràng)我很难过或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我们(men)以(yǐ)前给(gěi)联邦政(zhèng)府付过(guò)52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的一些合(hé)作关系，还有(yǒu)伯克(kè)希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关(guān)系(xì)里面的一些税收(shōu)。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做过这么多税收(shōu)的付给。那个时(shí)候系(xì)统还是有一些避税的(de)机制，但(dàn)是52％的税是(shì)非常非常庞大的，我们必须要以当时(shí)的(de)这些税收的法则继续生(shēng)存下(xià)去(qù)，我们不(bù)觉得有任何的方法能够对美国的政策进行避(bì)免(miǎn)。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来(lái)好像不是有很大的道理，这种(zhǒng)新(xīn)的法律还没有真正开始(shǐ)实施(shī)，我(wǒ)们也不知道到后来有怎么(me)样的一(yī)些结果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的(de)税收(shōu)因为(wèi)付给(gěi)。我曾(céng)经也指出(chū)来，这(zhè)中间大概在美(měi)国有上千公(gōng)司，税收(shōu)的数量(liàng)也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任何个人、没有(yǒu)任何公(gōng)司，包括个(gè)人税、公(gōng)司税或者是社会保险税以及(jí)其它的赠(zèng)与税(shuì)、资产税(shuì)加在一起，都比不上(shàng)伯(bó)克(kè)希尔付的税收这么多。如(rú)果说(shuō)能够让他们付500％的(de)税(shuì)，或者还有其它更多的税，我们如果必(bì)须要支付，我们是非(fēi)常高兴地做。我们今(jīn)天非(fēi)常荣幸能够住在(zài)美国，我们自己(jǐ)可以控制(zhì)我们的花(huā)费以及支(zhī)出。

　　我的父(fù)亲曾经加(jiā)入美国国会，但是有很多事情他不喜欢(huān)做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之前讲过这个议题(tí)，不用再(zài)谈了。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是你们的股(gǔ)东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢(xiè)巴(bā)菲(fēi)特先生以及芒格先生给(gěi)我们的这(zhè)些分(fēn)享。你是(shì)不(bù)是还没有讲最好(hǎo)笑的(de)一(yī)些故事？您(nín)进行的(de)业务最(zuì)难的部分是什(shén)么(me)？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告(gào)诉(sù)你(nǐ)在我们做的生意中最难的部分，其实我们没有(yǒu)什么(me)分析，因(yīn)为我们(men)非常(cháng)喜爱而且享受我(wǒ)们的业(yè)务，每天(tiān)早上我都非常开心地起床，而且我自(zì)己告诉(sù)我(wǒ)自己“没有(yǒu)什么重大(dà)的事情会发生”，当然不是说我必须要知道美国(guó)其(qí)它的(de)一(yī)些事情。我跟(gēn)一群(qún)非常非常让我喜爱的人一起工作，而且(qiě)我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对(duì)方，每一个人工作都如(rú)此，我们称为这是理想的工作环境。而且我工作的地方(fāng)离我家只有5分钟的距(jù)离，我每天都可以在(zài)极短的(de)时间(jiān)就(jiù)到我的公司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉(yú)快(kuài)的工作。当然查理的(de)故事可(kě)能(néng)就(jiù)说不完了，他(tā)要讲好笑(xiào)的(de)故事或者有趣(qù)的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒(máng)格：我跟(gēn)沃伦(lún)两(liǎng)个人要讲到好玩(wán)的故事，让我们(men)讲(jiǎng)好(hǎo)像(xiàng)有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你(nǐ)告诉(sù)我的故(gù)事，1966年的时候，我们(men)那个时候准备(bèi)在巴尔(ěr)迪莫买一个百货(huò)公司，他的(de)律师就在附近，我们就去找他了，然(rán)后查理就去了(le)，他(tā)自(zì)己也有一个非常非常好的律师(shī)。查理(lǐ)告诉他，我们从来没(méi)有买过任何公(gōng)司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉(jué)得这(zhè)个人是一个90岁(suì)的客户，他就是一(yī)个(gè)老(lǎo)家伙。那个时(shí)候我们就去了银行(xíng)，那(nà)个银(yín)行是第一国家银(yín)行，我们(men)希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎么会有(yǒu)这(zhè)样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我们开(kāi)始跟别的地方借(jiè)钱的(de)时候就讲我们这样(yàng)做是不是真的对呢(ne)？这一(yī)场(chǎng)交(jiāo)易是不是真的是好的呢(ne)？我们那个时候(hòu)还是非常享受我们的这种经历，森蒂(dì)格(gé)特曼也加入了我们(men)的公司(sī)，但是有(yǒu)些(xiē)计划没有成型，没有(yǒu)成功。但是如果(guǒ)你知(zhī)道你要去打高尔夫球，但是在(zài)进每一个洞的(de)时候，都必须把这个(gè)球打进洞里才能算分(fēn)，这就是你(nǐ)必(bì)须要做的。而且你要走300马的话(huà)或者(zhě)是400马这么远的地方，你必(bì)须(xū)把(bǎ)球打进(jìn)洞，这(zhè)是一个(gè)有趣的游戏。我(wǒ)们(men)那个时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我(wǒ)们(men)真正非常(cháng)享受这中(zhōng)间的(de)乐趣(qù)。如果我们不想做，我(wǒ)们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵(zūn)守我(wǒ)们自己的(de)意愿(yuàn)，我们也可以营造我们(men)自(zì)己的前途，而(ér)且是有道理的(de)方式进(jìn)行的，这就是我们工作的方(fāng)式。不管是大的或者是非常豪(háo)华的一(yī)些生命，我们(men)也都不在乎。我们(men)有的(de)时候(hòu)必须(xū)要(yào)与(yǔ)某(mǒu)些事情(qíng)对(duì)齐，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学(xué)商学院教授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在(zài)还有什么(me)地方需要再做呢？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可(kě)以看到里面的一(yī)些(xiē)细节。

　　微软有非常有(yǒu)成(chéng)就、非常(cháng)显著(zhù)的能够愿(yuàn)意与所(suǒ)有的(de)管理(lǐ)体系进行合作，他们愿意去(qù)这么(me)做，当然对弈所有(yǒu)的一些提(tí)交，可能已经走了一半(bàn)了，但(dàn)是不代(dài)表说一定可以做成。比如说(shuō)在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯(sī)，但不(bù)是说你愿(yuàn)意(yì)多花钱(qián)就能解决(jué)这个问题的(de)。我不知道微软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购的事(shì)情最后能够怎(zěn)么解决，微软对(duì)动视暴雪收购上有(yǒu)没(méi)有(yǒu)什么缺陷(xiàn)。如(rú)果一切该发生，它就(jiù)会发生。我们在18个月前对能(néng)源公司(sī)的收购上也遇到这(zhè)个问(wèn)题，最后也(yě)是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些(xiē)地方(fāng)你们不能买。我们(men)的顾客没(méi)有(yǒu)提出反对，但是因为有监管方的介(jiè)入，收购受到阻碍(ài)，我们没有办法跟美国政府(fǔ)进行(xíng)抗(kàng)争。所以(yǐ)，我们需(xū)要去找到解决方案，找到可能不会(huì)遇(yù)到问题的收(shōu)购标的。在(zài)这个(gè)地方(fāng)我(wǒ)不知(zhī)道美国政府跟(gēn)英国(guó)政府是(shì)不是有任何的(de)错误，有些时候(hòu)事情就是(shì)这样，我们(men)做的各(gè)种各样的(de)活(huó)动有非常(cháng)多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得(dé)非常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿大，在问问(wèn)题之前想先感谢你们(men)给(gěi)了我们投资人这么好的建议。我从(cóng)伯克希尔这边学到(dào)很重要的一点，就是怎么样去用一些好的成功的激励措施，对(duì)我来(lái)说(shuō)一个好(hǎo)的企(qǐ)业有两(liǎng)个好处，第(dì)一，公司业务增长你也会增长。第二你有自己的独立(lì)性。我们也需要打造一个好的公(gōng)司文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克(kè)希尔给(gěi)他们的经理人很(hěn)多自由(yóu)度，也给他们更多(duō)的独立。伯克希尔是如何去激(jī)励这些子公司的所有人，能(néng)够愿意(yì)把他(tā)们的(de)这些利(lì)益、激励(lì)手段带给(gěi)你(nǐ)们(men)？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如(rú)果喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来的(de)一切(qiè)的复杂性(xìng)，也是不行的。他(tā)们不(bù)喜欢听到别人对(duì)他们的事(shì)业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸(mào)易(yì)协会打交道，听从他们的建议，因(yīn)为你不(bù)想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一个(gè)人在(zài)很多的工作上都(dōu)必(bì)须要做出妥协(xié)。查理和我很多时候解决(jué)了这个问(wèn)题，在我(wǒ)的(de)一生(shēng)当中有(yǒu)五个老板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢(huān)，其(qí)中(zhōng)有(yǒu)两个(gè)人是让我的生活变得(dé)更好的关(guān)键(jiàn)因(yīn)素(sù)，但这(zhè)五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那(nà)儿的工(gōng)作。我在另(lìng)一个(gè)公(gōng)司的收入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们让(ràng)我做什么我就做什么。我(wǒ)也喜欢当(dāng)时任职的报(bào)纸(zhǐ)业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么能(néng)够跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯(bó)克希尔的旗下运(yùn)作(zuò)一家公司，我(wǒ)觉(jué)得可能是你能(néng)够获得的最好的(de)结果，有些时(shí)候你可能会自满，你(nǐ)不用花太多的(de)时(shí)间跟银行(xíng)打交(jiāo)道，你在这边的工作可以得到很(hěn)多，包括(kuò)自由(yóu)，对(duì)我来(lái)说(shuō)，你拥有这个公司完(wán)全的所有权当然是最好的结果(guǒ)，但(dàn)是(shì)脱离伯(bó)克希尔这个大(dà)旗，你自己去做的话得不(bù)到现在这些资源(yuán)。你如果是(shì)一个家庭企业，你(nǐ)可能享有很多发(fā)展(zhǎn)方向(xiàng)，可(kě)能跟一个上市公(gōng)司不太一样，这里有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)可能性。我拥(yōng)有这么(me)一(yī)家上市公司，市值(zhí)数(shù)百亿、数千(qiān)亿，如果有(yǒu)这么一家公司，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)想去拥有的话(huà)，如果(guǒ)股东(dōng)们也同意，我也会去(qù)考虑。我65岁(suì)的时候并不想退(tuì)休，我(wǒ)想继续工作。所以，查理(lǐ)和我也会找准时机去下手，但是这样的情况不是(shì)对所有人都(dōu)适用。

　　芒(máng)格(gé)：我觉得我(wǒ)们非(fēi)常幸(xìng)运，感觉有好多人其实(shí)都已经知道如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现(xiàn)在(zài)去反思我们(men)所做出的很多(duō)成功的收(shōu)购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有(yǒu)人，我们互相(xiāng)了(le)解，每一年他都会内布拉(lā)斯加家保险机构所激怒。以前总(zǒng)有这样一(yī)个理论，为什么老是会(huì)有这么多的监管(guǎn)者来管我们(men)，我(wǒ)跟(gēn)查理说(shuō)，如(rú)果下一次杰(jié)克(kè)还(hái)会有这样的情绪，因为要跟监管打交道(dào)要把公司卖掉，我们(men)就要把他找到。查(chá)理有(yǒu)一(yī)天(tiān)真的给(gěi)我打电话，说杰(jié)克发火了，我(wǒ)说(shuō)把他带(dài)过来(lái)，公司应该归我了。这就是(shì)为什么杰克把公(gōng)司卖了，他很开心，我们也很开心(xīn)。有(yǒu)些时(shí)候这个问题推给我们，自(zì)己不用(yòng)去管的话，这些(xiē)人(rén)也愿意卖他们的(de)公司。一(yī)开(kāi)始对我们的贡献并没有那么大，但我们看到了它的前景(jǐng)。所以，你如果(guǒ)知道(dào)高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话(huà)，知道怎(zěn)么去掌握这(zhè)个游戏规则，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我就(jiù)是(shì)玩全(quán)球最有(yǒu)趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边已经很久(jiǔ)没有听到它(tā)们(men)的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以后，现在发(fā)展如何(hé)？这个并购长(zhǎng)期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖(táng)果有(yǒu)一个(gè)很好的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们(men)之前提到的，有些时候(hòu)在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在某些市场是有(yǒu)限的(de)，有些时候你会说这(zhè)样的(de)一个产(chǎn)品(pǐn)为什么只(zhǐ)是在某些市场(chǎng)有它的(de)品牌的(de)能力呢？我(wǒ)对很多(duō)品牌(pái)也(yě)是有这样的观察。我和查(chá)理意识到经济基本面(miàn)很好，在加州我(wǒ)们也(yě)是(shì)不断(duàn)地做(zuò)这种(zhǒng)实验，在全球(qiú)也推(tuī)出这样的试验(yàn)，让这个品牌(pái)能够走向全球。我们(men)通常都是第一(yī)周觉得好像我们做对(duì)了，但是之后慢慢却(què)发(fā)现(xiàn)这(zhè)个魔力没有办法延续(xù)下去，因为现(xiàn)在全球糖果有非(fēi)常多(duō)的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力(lì)是(shì)有限的。它在西部的这(zhè)些州有(yǒu)自己(jǐ)的一些影响力，在东部的这些州，有些时(shí)候他们对巧克力(lì)的喜好跟西部(bù)非常不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球的消费(fèi)者(zhě)的品(pǐn)位都(dōu)不一样(yàng)。我们仍然有(yǒu)这样的诱(yòu)惑，觉得它的经(jīng)济基本面非常好，我们想(xiǎng)不(bù)断地试(shì)验、不断地尝试，很多(duō)经理人也想(xiǎng)尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像这样的(de)方(fāng)式是可(kě)行的，最后却不可行(xíng)。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机(jī)的(de)公(gōng)司，我们学(xué)会了(le)如(rú)何(hé)把它正确地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们提供(gōng)的这样的服务跟其它的服务是有区别的(de)，有些可能(néng)已(yǐ)经很(hěn)富(fù)有(yǒu)、做得很好的人都会(huì)问我(wǒ)“我需不(bù)需要买这样一个(gè)服务？”我当时说(shuō)“我们是希望你去(qù)买这样一个服务的”，就是说(shuō)这个钱要往哪个(gè)地(dì)方支配，可以在这(zhè)个公(gōng)司进行消费(fèi)，或者是留更多的钱(qián)给你(nǐ)的后代，它是位于完(wán)全不(bù)同的(de)层级，就像法拉利(lì)所做的一样，法拉利(lì)在汽(qì)车这边一年(nián)才卖12000辆车(chē)，在波(bō)士(shì)顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我(wǒ)们以后可能还(hái)会再买一(yī)些(xiē)。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从(cóng)这儿(ér)飞到东(dōng)京(jīng)，在那边花(huā)了几(jǐ)天的(de)时间(jiān)又再飞回来，这(zhè)种服务(wù)是无(wú)可比(bǐ)拟的。特别是在(zài)我们年(nián)老的时候有这样的(de)服务真的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这(zhè)里，有(yǒu)些钱可以捐给(gěi)慈善机构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的(de)竞争对手(shǒu)，最近它的股价是10美金，人(rén)也不多，也是通过预付(fù)薪水，让这(zhè)些人通过劳动力把(bǎ)这些(xiē)薪水还回来(lái)。之后可(kě)能(néng)好多人会失望(wàng)，他们(men)也许会搭乘私(sī)人飞机(jī)，也许会有同样(yàng)的驾驶(shǐ)员帮他(tā)们开这个飞机。我跟我的(de)家人，在我们买到这(zhè)个(gè)公司之(zhī)后，这个决策也许是被一些其它商业的主题而进行重(zhòng)新塑造。但是几年(nián)之前(qián)，弗兰克以(yǐ)前也(yě)讲(jiǎng)过，听到(dào)NetJets公司，他持有他(tā)自己的意见，但是我们还是(shì)买了他的股份。我的孩子(zi)可(kě)能有的时(shí)候也会坐一般的这(zhè)种民用飞机，有(yǒu)的时候也会用(yòng)我们自己的私人(rén)飞(fēi)机，但是没(méi)有人能(néng)够匹(pǐ)配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的(de)一些公司里，没有这样的一些数(shù)量，跟其它美国的民用航(háng)空(kōng)公司相比，我们(men)还是(shì)非常(cháng)出众的(de)。这是一个非常棒(bàng)的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业务上面的建树(shù)，因(yīn)为长期以来它们(men)的运(yùn)作模式是非(fēi)常艰苦的，但(dàn)是我(wǒ)们买(mǎi)了之后(hòu)，这(zhè)个公司已经是成为一个(gè)非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非(fēi)常非常(cháng)出(chū)众的(de)，当然(rán)跟其它的公司来比(bǐ)较还是有(yǒu)这(zhè)个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的(de)一种概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格说你(nǐ)要不要加入(rù)一个只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己(jǐ)常常飞到(dào)股东(dōng)大会，但(dàn)是(shì)我是坐(zuò)经(jīng)济(jì)舱(cāng)，当然经济舱到(dào)这个地(dì)方来，人家(jiā)一看(kàn)我坐经济藏(cáng)都开(kāi)始给(gěi)我鼓掌，这些人也都是(shì)股东，我真的非常高兴。但是(shì)我要告诉你，有些故事你不要(yào)相信它，它(tā)有一半是(shì)捏造出(chū)来的，而且被人家(jiā)已经催化了(le)，他感觉他必须要这么解释，这样的事情也是疯(fēng)狂(kuáng)的(de)，有的时(shí)候也(yě)还是(shì)会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人也坐了(le)NetJets，我(wǒ)后来没(méi)有再(zài)看(kàn)到。最重要(yào)的是(shì)剩余的一(yī)些(xiē)受益人，只要加入了会员，还是可以(yǐ)享受(shòu)到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特的(de)员(yuán)工们能够组(zǔ)织这么大的盛(shèng)会(huì)。我们现在看到(dào)全球的趋势(shì)，零排放的车辆将(jiāng)会诞生，而(ér)且将会(huì)完完全(quán)全(quán)投入(rù)市(shì)场，这种情(qíng)况(kuàng)大量的已经被(bèi)接(jiē)受，您(nín)是否还看(kàn)到另外(wài)的机(jī)会，汽车生产(chǎn)商对(duì)这样的技(jì)术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严峻的(de)，当亨(hēng)利福特先生(shēng)那个时(shí)候(hòu)开始，好像拥有了全世界(jiè)，把福特的T模型的车子开始推出市场(chǎng)，也做了非常大的(de)价格上面的改变，这中(zhōng)间有他自己的个性(xìng)，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目(mù)前来讲还(hái)是(shì)有(yǒu)不同的观(guān)点，特别是讲到美(měi)国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪(dí)生，还有福特公(gōng)司的事情来(lái)比较(jiào)，汽车行业都是一(yī)些有(yǒu)可读性的历(lì)史(shǐ)，亨利福特在(zài)20年(nián)之后(hòu)开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞(ruì)本尼也(yě)是福特(tè)汽车公司(sī)的(de)老(lǎo)板，另外还有其他(tā)的(de)人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加(jiā)入了(le)，这几个人都(dōu)是(shì)当(dāng)时的巨(jù)头(tóu)。在1932年的时(shí)候，我也在念福特公司的财务报表，那(nà)个时候(hòu)财务报(bào)表真的让人非常惊讶，那个时(shí)候他们全美国只有19000个不(bù)同的汽车经(jīng)销商，但是我(wǒ)们(men)现在看到人口已经(jīng)增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在(zài)美国那个时(shí)候(hòu)如果有18000家的汽车经销商，业务是非(fēi)常好的。当(dāng)然汽车行业绝对不会消失(shī)，当然全(quán)世界还有更多的一些竞争者，也给了你更多(duō)永(yǒng)久的位置，但是(shì)巴(bā)菲特每(měi)一(yī)年(nián)上路的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆(liàng)或者(zhě)是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽(qì)车(chē)行业(yè)五到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉(sù)你(nǐ)这么多，你会看到汽车(chē)本身的架构(gòu)也会有所改变，市场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势(shì)浩(hào)大地进入市(shì)场，这是一个比较有趣的(de)事情(qíng)。但是如(rú)果我(wǒ)们(men)实(shí)现成(chéng)本的一些部署，而(ér)且有(yǒu)更大(dà)的一些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本(běn)以及巨大的风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可(kě)以告(gào)诉(sù)大家所有(yǒu)的事情，特别是我们讲到人工市场(chǎng)上也(yě)会有比较大的一些(xiē)变化，当(dāng)然(rán)这又(yòu)是跟(gēn)政(zhèng)治挂钩。我们今天还(hái)是(shì)在(zài)开车子，在(zài)美国(guó)的一些群众(zhòng)也(yě)非常喜(xǐ)欢(huān)有这样一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年(nián)到(dào)10年的期(qī)间我(wǒ)们不知道会怎(zěn)么样，但(dàn)是车子的公司将会(huì)在(zài)5到10年(nián)之(zhī)后，可(kě)能我现在讲的不(bù)见得是对的，这是(shì)一个非常有(yǒu)趣的话(huà)题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西(xī)安的股票(piào)交(jiāo)易(yì)所的地方，还是有不(bù)同的一些变(biàn)化。我们现在也开始用比(bǐ)较少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)的(de)资产报表，是不是(shì)让你特(tè)别担(dān)忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储更(gèng)多的数字上面以“无中生(shēng)有”的方式进(jìn)行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储(chǔ)现在(zài)有(yǒu)这种问题(tí)，它在每一(yī)年的(de)财报是不(bù)是能(néng)够解决？我不(bù)觉得他们可以马上进行解决。但是我并(bìng)不是那(nà)么担心美联储以及(jí)联邦储备，他们现在做(zuò)到了满(mǎn)足他(tā)们的功能。他们有两个(gè)目标，在短期时(shí)间，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控制得很好。我(wǒ)现在(zài)要告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一个一(yī)定(dìng)的现象，只是贬值的幅度不(bù)要(yào)太大，而造(zào)成很多负债。我现在(zài)还不担心(xīn)现在(zài)美联储的资(zī)产负(fù)债表上面的问题，我还是希(xī)望能(néng)有更好(hǎo)、更(gèng)大(dà)的(de)一些(xiē)数字，但是这些(xiē)事情是比较有趣的，而且是值(zhí)得我们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的(de)一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不(bù)见了。但是现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱并(bìng)没有消失，等于每一个人在美国(guó)要(yào)进行相应(yīng)的一(yī)些贡献。我真正希望到底(dǐ)这些东西是在哪里，如果(guǒ)没有很多人(rén)把你的钱藏了(le)起来，不管(guǎn)是他藏在南美或(huò)者是非洲(zhōu)，或者(zhě)是任何一个地方。比(bǐ)如有(yǒu)些(xiē)人(rén)开始(shǐ)做毒(dú)品交易或者是其它事情(qíng)，都有可(kě)能。从美联储(chǔ)的报表中可以看(kàn)到，中间有50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在所有上面你都(dōu)可(kě)以看到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的钞票，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜可以看一下(xià)它们(men)的(de)报告，以及看到今天货币流通的(de)状况到底是怎么样子。现在我们的现金(jīn)并(bìng)不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现(xiàn)在(zài)走的方向到底如何，当然是非常激烈的(de)。你(nǐ)如果说对(duì)于现(xiàn)在(zài)萧条的(de)状况(kuàng)可以想(xiǎng)办法(fǎ)去扭转，但是(shì)真正(zhèng)是否能解决这个问题，可(kě)能必须要有(yǒu)自己相应(yīng)的一些(xiē)纪律，过了一段时间之后还是可(kě)以回转的。比(bǐ)如说(shuō)你今(jīn)天要(yào)去印钞票，或者印了(le)之(zhī)后再(zài)把它花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们(men)现(xiàn)在所(suǒ)有的(de)这些(xiē)货币(bì)基本上在(zài)那里已(yǐ)经(jīng)产生了非(fēi)常大(dà)的一些问(wèn)题，已经(jīng)付(fù)出了(le)他们相应的一些代(dài)价(jià)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)如果再进入一个新的世界，而且这个世(shì)界试图一直印(yìn)钞票，才让你(nǐ)的生(shēng)活过(guò)得更容易(yì)，这是不(bù)对(duì)的。我们是(shì)要付出(chū)代价的(de)，在二战的时候这个(gè)事情已经发生(shēng)过了，每个(gè)人(rén)，我(wǒ)自(zì)己也包括在内也看到了这(zhè)样的状况，一些(xiē)债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券(quàn)，在1944年的(de)时候，你付(fù)25块钱，一些其他(tā)的小孩(hái)们可以得(dé)到(dào)更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始(shǐ)增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更严重(zhòng)的(de)。那些人在支(zhī)持全世界买了一(yī)些债券，很(hěn)大一部(bù)分(fēn)财(cái)产都已经捐献给国(guó)家，买(mǎi)了这些债券。当我们的(de)国家(jiā)如果真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到(dào)底(dǐ)它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在(zài)好(hǎo)像我们又要进入这样的时间，每(měi)个(gè)人都失(shī)业的话就(jiù)是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得(dé)的两(liǎng)个目标：控制(zhì)失业、控制通(tōng)胀。但这不是我们(men)财政赤字的(de)因素。我(wǒ)们还有一些方式，你(nǐ)刚才提的这个人(rén)就是不(bù)断(duàn)向(xiàng)高楼攀登，然后跳下(xià)来(lái)，我们可以在他(tā)爬(pá)到3楼、4楼的(de)时候去阻(zǔ)止他。有(yǒu)时候(hòu)我们需(xū)要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底向谁(shuí)征税(shuì)呢？就是这样的一种态度。我(wǒ)们(men)需要面对这样的(de)一(yī)个现实，政治都(dōu)是会采取对自己(jǐ)有利、有(yǒu)用的方式。现在我(wǒ)们国家所采(cǎi)取的这些政策，在(zài)理论上可(kě)能(néng)都会带来很多问(wèn)题(tí)，但这不是说未来(lái)都是(shì)这样的。美元现在作为一种储备货(huò)币，它可以给我们(men)很多(duō)益处，但是当我(wǒ)们没有把政(zhèng)策做(zuò)好的(de)时(shí)候，它也会给我(wǒ)们(men)带来非(fēi)常大的(de)风险。

　　芒(máng)格：它(tā)确实(shí)是一个问题，但是(shì)我(wǒ)们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉大学经济(jì)学(xué)专业的学生(shēng)，我的问(wèn)题是(shì)在疫(yì)情(qíng)期(qī)间，我们出现了(le)像亚(yà)洲(zhōu)这边供应链紧(jǐn)张的情况，很多公司基于(yú)政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的(de)生产，公司是不是(shì)应(yīng)该做出(chū)这样的决(jué)定？政(zhèng)府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格(gé)：问题问(wèn)得好，当然这(zhè)是符合逻辑(jí)的(de)，如(rú)果你是在(zài)做事(shì)业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨(mò)西(xī)哥开工厂，这是理所当然的。那(nà)里零件便宜，劳动力可(kě)能(néng)更便宜。但是另一(yī)方面，每一(yī)个人都想把所有的(de)这些劳(láo)动力都转移到墨(mò)西哥，其它地(dì)方的人怎(zěn)么(me)办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖民地(dì)也是如此(cǐ)，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没有那么多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品(pǐn)公司，当(dāng)时因为发展中国家(jiā)做纺织，他们(men)的(de)成本非常低(dī)，所以我(wǒ)们必(bì)须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续做(zuò)。这(zhè)个流(liú)程当中社(shè)会得到了效益，但是很多人会因此失去(qù)生意，所以我(wǒ)们要照(zhào)顾好彼此。这些(xiē)在(zài)我(wǒ)们(men)鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年(nián)的时候(hòu)，在我(wǒ)们的纺(fǎng)织品(pǐn)工厂工(gōng)作(zuò)的时候，我们有一半的(de)员工(gōng)都是说葡萄牙(yá)语的(de)，而且他们的(de)工资水(shuǐ)平也并不(bù)高(gāo)。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在你可以在发展中国家(jiā)这(zhè)么(me)做，而我们这边的制(zhì)造业就完完全全不复存在，也会损害(hài)我们(men)自(zì)己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确(què)实(shí)，情况的(de)改变会改(gǎi)变(biàn)所(suǒ)有的状况。我们很多这样的行业转移到了海外，我们的社会因此受益，但是却让很多人(rén)失业，你没有办法去(qù)培训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人再就业。我们(men)是可以支付(fù)得起(qǐ)去照顾好这些人的，我们(men)有一些行之(zhī)有效的体系，但是这中间(jiān)却(què)有一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做(zuò)不了(le)的人会让其他一些人(rén)不(bù)满，但是(shì)总的来说我们(men)想让(ràng)全世界都(dōu)繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的情(qíng)况是没有办法存(cún)在的。我(wǒ)觉得我们可(kě)以做(zuò)得更好，而且我们还有资源去实(shí)现这个(gè)目标。我们(men)这(zhè)个国家的产出其实可以(yǐ)用更说的劳动力去做到，我们可以(yǐ)去(qù)实现自(zì)己的专业化。在美国，在我的这一生当中改(gǎi)变了非常多。很多人也可能在问(wèn)我怎(zěn)么能够把这(zhè)一切给(gěi)完(wán)成(chéng)，我(wǒ)妈妈那个时候的(de)人觉得我如果年龄够(gòu)大(dà)，我可以(yǐ)买辆自(zì)行车。你看，现(xiàn)在这(zhè)个(gè)目标(biāo)多么(me)渺小？因为(wèi)我们(men)现在所取得的这种繁荣(róng)程(chéng)度(dù)，我们其实可以(yǐ)做更(gèng)多的事情，完成更宏(hóng)大的目标(biāo)，这会(huì)比1930年代要做得更多，这(zhè)也包括照顾好(hǎo)身边的(de)人(rén)。照(zhào)顾这些因(yīn)为产业的转型而流离失所的(de)人，可以(yǐ)改善他们的(de)生活质量，也(yě)可以(yǐ)向全球证明我们有一个最(zuì)好的体(tǐ)系来照顾这些(xiē)人。我们现在(zài)的体系有这样的(de)资(zī)源，我们曾经(jīng)犯(fàn)过错误，但是我(wǒ)们需要向那个(gè)方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚(yà)当(dāng)斯密也(yě)说(shuō)得对，一个自(zì)由市场的资本主义经济(jì)会(huì)自(zì)动地结合(hé)自(zì)由贸易的情(qíng)况下，可以(yǐ)带来(lái)更(gèng)高的人(rén)均收入(rù)，这可以帮(bāng)助所有人。这个过程中(zhōng)因为自由市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得(dé)清楚怎么能(néng)够(gòu)让(ràng)这些痛苦去除，我(wǒ)们政(zhèng)府(fǔ)有(yǒu)一些补(bǔ)助，会让这(zhè)样(yàng)的一些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们的安(ān)全网(wǎng)也随着时间的推移越变(biàn)越大，但是你(nǐ)如果想把所有的(de)痛苦都(dōu)去除，所(suǒ)有(yǒu)的收获也都去除(chú)，你的人(rén)均GDP没(méi)有办(bàn)法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济(jì)，他(tā)们假装好(hǎo)像(xiàng)向(xiàng)你支付(fù)，下面(miàn)的人也假装在劳动，这个体系是不可行(xíng)的，而且也会造成贫(pín)富差(chà)距越来越大。有些(xiē)人什么都不做(zuò)，却(què)通(tōng)过投机赚到(dào)了(le)钱。所以，政府有责任去去除(chú)糟粕、保持精华(huá)，让资本主义的(de)精(jīng)华(huá)能(néng)够(gòu)保持下来。比(bǐ)如在社会(huì)安全这(zhè)方面取(qǔ)得了长足的进展，已经(jīng)比(bǐ)我出(chū)生的那个年代好了很多，我觉得(dé)美(měi)国在(zài)这边做得还是不错的(de)，在解决资本主(zhǔ)义增长和社(shè)会安全网的打造上(shàng)的这个(gè)矛盾还是(shì)做出(chū)了很多成(chéng)就，这(zhè)也是为什(shén)么我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有(yǒu)它的(de)1/10还(hái)少。这是(shì)一个奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽(suī)然它也产(chǎn)生了(le)像内(nèi)战这样的情况，但这个体系(xì)肯定有它(tā)一(yī)定(dìng)的优势，才让我们(men)用5％的世(shì)界(jiè)人(rén)口打造了世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了进步，但是(shì)人(rén)类的本性(xìng)就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需(xū)要把这种坏(huài)的态度去除，因(yīn)为(wèi)坏的态度真的(de)有毒，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后，伯克希尔也需要在(zài)自己的收益表当中把这种变化(huà)给反映出(chū)来，您也(yě)提到这不会反映出长期收益。您也(yě)提到有些银行就避免了这样去(qù)做，这样做其实对股东来说是不公平(píng)的(de)。银行的这种情(qíng)况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉(jué)得资产(chǎn)负债表跟收益表还是(shì)不一样(yàng)的，收益表是资产负债表的一部分，资产负债表告诉你这个(gè)存款是不是可以拿回(huí)来，还可以告诉你其(qí)它(tā)的一(yī)些(xiē)信息。我们也(yě)是把市场价值(zhí)反映(yìng)在了资产负(fù)债表上，但是我们不知道是(shì)不是(shì)合适把它放在我(wǒ)们的收入损益表里。它其中(zhōng)一部分的说法是正确的，首先银(yín)行需(xū)要决定(dìng)这(zhè)个资产负债表能(néng)不能够代表它的价值，一(yī)方面它是保守的。另外，他们也需要决定到底这(zhè)个(gè)收入的表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在我们说话之(zhī)间可能(néng)又有了变化，而且它的整个价(jià)值的变化就是(shì)几(jǐ)十亿。所以，这(zhè)是一个很疯(fēng)狂的(de)收入(rù)账户，如果你是(shì)一个银行，这(zhè)对银行(xíng)来(lái)说这是一个(gè)不(bù)好的所有(yǒu)的(de)工(gōng)具，但(dàn)是对消费(fèi)者(zhě)来说确(què)实一个很好的消费工具(jù)。现在在(zài)这个(gè)社会上的存在跟过(guò)去已经(jīng)不一(yī)样(yàng)了(le)，你(nǐ)必(bì)须注意到到底它们(men)拥有的价值是什(shén)么样，这个(gè)价(jià)值今(jīn)天跟明天早上又不一样，我(wǒ)们到底明天早(zǎo)上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的(de)这(zhè)个方(fāng)式就是我们(men)应该(gāi)去做的，几年前我们也(yě)是想让(ràng)股(gǔ)东这样(yàng)去看(kàn)，我们需(xū)要遵守这个(gè)会计(jì)的(de)准(zhǔn)则，遵守FCC给(gěi)我们(men)的准(zhǔn)则，按要(yào)求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务(wù)这样(yàng)去(qù)做，不会(huì)给(gěi)他们一(yī)些完(wán)全不合理的(de)数字。所以，我跟股东说的(de)跟我跟我姐姐说(shuō)的话是(shì)一样的，跟所(suǒ)有股东(dōng)都会这样去(qù)讲，我们会按照法(fǎ)律的要求去做，按照我们正确的方式去行事。我(wǒ)们也(yě)希望(wàng)我们所有的(de)股东(dōng)以(yǐ)及业主们都了解他们(men)自己在(zài)做些(xiē)什么，他拥(yōng)有的东西(xī)是什么。去了(le)解这些细节其实没有那(nà)么(me)难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间(jiān)我们都是这么做(zuò)的(de)，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计们心里到底(dǐ)在想一些什么，有些人在做真正(zhèng)不对的(de)事(shì)情，肯定是一些无稽之人。你(nǐ)要了解这些业务，这些经理人应该是真正能够在会计的账面(miàn)上(shàng)进行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲(jiǎng)过，在(zài)做更(gèng)多的(de)一些审计(jì)是有(yǒu)必(bì)要的，而且要问真正实(shí)际上要问(wèn)的问题。这些股东们就会(huì)知(zhī)道今(jīn)天公司到底(dǐ)真正要被问出来的问题，以及公司里面实际的状况都在这些问题中(zhōng)体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经(jīng)理人不愿意(yì)回应这些问题，那(nà)就有问(wèn)题了，当然我(wǒ)们必须(xū)要有一个系统，这(zhè)个系(xì)统能够真正支持(chí)现在活动的状况(kuàng)。这(zhè)些规则(zé)在过(guò)去的一年之中，我不知道是不是真的要(yào)求更多的一些改变，而且在利益的分配上以及它(tā)的安(ān)全性上(shàng)面(miàn)，每一个季度是不是都应(yīng)该在账(zhàng)面(miàn)上有所(suǒ)记(jì)录。如果(guǒ)说他(tā)们自己这么(me)做，因为一些疯(fēng)狂的原因或者是因为他们画(huà)出(chū)了一些支(zhī)付的蓝图，如果这(zhè)个(gè)系统越来越(yuè)复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在(zài)讲的新(xīn)的会计(jì)制度，大(dà)家都必须了(le)解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么(me)大家(jiā)都得吃他这(zhè)一套。他(tā)刚(gāng)才讲的话(huà)其实是(shì)非常重要的，我(wǒ)必须(xū)要声(shēng)明，中间一定是(shì)有他内部(bù)的一些消息以及他(tā)相应的一些洞察力。所(suǒ)以，真正(zhèng)是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我也希望能(néng)够从(cóng)事管理(lǐ)的工作，我现在问的问题是属于我这个年纪群(qún)的，您怎么样能够将您的(de)智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎么(me)样(yàng)进行投资？还是(shì)说(shuō)你们要(yào)一一地教他们怎么样投资，每个人是不一(yī)样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多(duō)，由查(chá)理来回答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我的孙(sūn)子们(men)，或者(zhě)是外孙、外孙女，我(wǒ)真(zhēn)的是有(yǒu)一(yī)些(xiē)我(wǒ)自己的哲理的(de)。我以我自(zì)己的方式(shì)来进行生(shēng)活，他们是不是(shì)要学我做楷模？我不会对他(tā)们怎么样讲(jiǎng)，但是我希(xī)望他们能够试试别种方式(shì)，我也不会去希望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样(yàng)，我假装(zhuāng)他们的(de)男(nán)朋(péng)友(yǒu)、女朋友都非(fēi)常好，一(yī)般来(lái)讲(jiǎng)我三缄其口，我(wǒ)什(shén)么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可(kě)能这么多(duō)年会越来(lái)越聪明，在过去(qù)的(de)30年(nián)之中(zhōng)，我已(yǐ)经看到了这些情况(kuàng)，我也(yě)希望他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更(gèng)多的帮助。当(dāng)然我(wǒ)们成长的空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时(shí)候在美国钢铁工作，那个时(shí)候是在制造件的部(bù)门进(jìn)行工作，在洛杉(shān)矶(jī)。三年(nián)之(zhī)后，那个公司(sī)又重新开(kāi)始了，等于没有(yǒu)办法再使用原来的这些(xiē)体制。那个时候我(wǒ)觉得我自己特别无知，那个时候我的教授是不同的人，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我那个时候学基础经济学以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像谈话谈得过头(tóu)了，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分了。我们(men)如果要(yào)再继续讲，半个(gè)钟头是(shì)讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大(dà)家(jiā)今天能够(gòu)在这里(lǐ)跟我们继续进行(xíng)交(jiāo)流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报告会议。所以，今天所有的一些记(jì)录都(dōu)打(dǎ)破了(le)，我(wǒ)们今天在商品的这些(xiē)门(mén)店的地方(fāng)还会(huì)再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希(xī)望大家再来(lái)，能(néng)够再继续回答更多的问题，谢谢大(dà)家！

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