金融(róng)界5月7日(rì)消(xiāo)息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年(nián)度股(gǔ)东(dōng)大(dà)会在内(nèi)布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心(xīn)召开。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期数天，股东(dōng)们有(yǒu)机会购(gòu)买该公司(sī)的(de)许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了(le)展示(shì)。

　　活(huó)动于美国东部时间周六上午10点(diǎn)15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长(zhǎng)兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特和(hé)副董事长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持(chí)续数(shù)小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银(yín)行、西方石油(yóu)，谈了经(jīng)济(jì)形(xíng)势与货币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到了与公司利益相关(guān)的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态(tài)，也聊了(le)对于银行业危机、人工(gōng)智能等热点(diǎn)的看(kàn)法，还谈(tán)到了另一(yī)位亿万富翁埃隆(lóng)·马(mǎ)斯(sī)克(kè)。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大(dà)家(jiā)今天来到现场，我和(hé)查理都喜(xǐ)欢在现场(chǎng)看到大家，我们希(xī)望今天的问题(tí)都尽量地(dì)简短，因为(wèi)我们今天(tiān)希望至(zhì)少能回答60个(gè)问题，今天有来(lái)自现场的观众和来自网上(shàng)观众的提问，我们(men)就(jiù)直接进入到我们今天的(de)营收的报告的环节。

　　今天(tiān)早上我(wǒ)们第一季度(dù)的数字已经放到了网站(zhàn)上，我们(men)很快地过一下，然后(hòu)就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时(shí)候，意识(shí)到(dào)在英国有一(yī)个正在跟(gēn)我们竞(jìng)争收(shōu)视(shì)率(lǜ)的活动(dòng)，他们(men)在庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我(wǒ)们今天(tiān)现场也有(yǒu)一个自己的查尔斯国王——查(chá)理。而在他旁(páng)边是格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边(biān)是(shì)我在1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮助我们负责保险业务的阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多的(de)总监(jiān)们(men)，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳(láo)尔艾尔(ěr)森，这(zhè)些都是(shì)公司(sī)的董事会成员，非常棒的一(yī)群人。开(kāi)始前提(tí)到(dào)另外(wài)一(yī)个(gè)人，我把这个人的(de)名(míng)字(zì)给忘了，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮(bāng)我们(men)把现场的一切给组织起来，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的(de)情况，然后就(jiù)进入问(wèn)答环节。我(wǒ)们在今年(nián)第一季度营(yíng)业利润略超80亿。营(yíng)业利(lì)润是(shì)伯克希尔在营业上根据通用会计准则报告的(de)，这(zhè)是我(wǒ)们资(zī)本方面(miàn)的营收。我们希望通过长期(qī)在(zài)资本上获利(lì)。总的来说长期以(yǐ)来这部分的数(shù)字都是可观的，但(dàn)是在单(dān)个(gè)季度、单年，或许有些(xiē)时候会长达五年的时间(jiān)里，股价(jià)波动会很(hěn)大，我(wǒ)们(men)也投资其(qí)它很多的业务(wù)，我们也(yě)把它们作为像是我们的股(gǔ)票(piào)一(yī)样，我们也整合了很多业务(wù)，它们的(de)价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁(tiě)路这(zhè)边我(wǒ)们也有非常多的股(gǔ)份，还有很多能源股份在交易，这(zhè)些股票(piào)也是有(yǒu)很(hěn)大的(de)波(bō)动。所(suǒ)以(yǐ)，我们的营业利润(rùn)在(zài)这里，这是第(dì)一(yī)季度的数字，大概(gài)略超80亿。在普通(tōng)的经(jīng)济环(huán)境当中，我们会收到(dào)这样的反馈，我们大部分的事业(yè)，在今年报告的营收都会比去年(nián)较低(dī)，都是(shì)因为过去6个月(yuè)经济的不景气造成(chéng)的。过去的这几个月公司都(dōu)经历了很多的波动，这(zhè)可能是二(èr)战以来最厉害的一(yī)次，二战的时候我们(men)没有办法(fǎ)获得商品、货物(wù)，但是这一次的波动来自于另外一个地方(fāng)，他们可(kě)能在过(guò)去(qù)的6个月中出现了(le)存(cún)货过多的(de)情(qíng)况，这不(bù)是说好像失业率、就(jiù)业率(lǜ)的(de)情况造成的(de)，但(dàn)是现在的经济环(huán)境在这六个月(yuè)已经非常不一样了，而我们很多的经理人(rén)对于这(zhè)种情况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会一下(xià)子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地(dì)让(ràng)销(xiāo)售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年(nián)可能比(bǐ)去年(nián)的速度要(yào)稍微放缓一些，但是我想说我们对未来(lái)、对明年(nián)、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对(duì)于(yú)我们的商(shāng)业前景(jǐng)，都是如此，我们其实没有放(fàng)太多的精力在商(shāng)业前景上。但(dàn)是(shì)在今年第一(yī)季度的报(bào)告中我们(men)可以看到(dào)两(liǎng)部分：第一，我们投资的收入会比去年(nián)同(tóng)期要(yào)大很多，这是一(yī)个长期我(wǒ)们慢慢建立(lì)起来的一(yī)个优势。我们在(zài)短期(qī)内做出了比如像250亿这样(yàng)的投资，而就在不(bù)久(jiǔ)之前，我们(men)大概是四个(gè)基(jī)点(diǎn)，其实并不(bù)多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市(shì)场上(shàng)现在对于财政赤(chì)字违(wéi)约(yuē)的担心，我们是在(zài)前天(tiān)刚刚(gāng)做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间(jiān)里面，我们现在在(zài)投资的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市场(chǎng)的活动并不完全相(xiāng)关(guān)，它跟一些(xiē)自然的灾(zāi)害，比如说像地震等(děng)等是挂(guà)钩的。所以，从一个可(kě)能(néng)性的(de)角度(dù)去分析的话，我(wǒ)们(men)今年可能前景(jǐng)会更加可观(guān)，在承保上比去年应该要(yào)做得更好。我不知道怎么去称呼它(tā)，不(bù)管是“商(shāng)业循环周期”也好，我不会觉得好像今(jīn)年有一次巨大(dà)的风暴、地震(zhèn)或(huò)者是飓风，会(huì)影响到(dào)这样的一个预测。但(dàn)是(shì)从(cóng)可能性角度上分析(xī)，我(wǒ)们今年保险业(yè)看起(qǐ)来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个(gè)主要(yào)的元(yuán)素，让我们今年第一季度的营业利润看起来(lái)更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营(yíng)业(yè)利润今(jīn)年应该比(bǐ)去年要好。

　　第(dì)二页，这是(shì)一些营业利(lì)润的(de)数字，给大家总的(de)来(lái)看一(yī)看(kàn)从疫情开始到现在(zài)我们(men)营业利润变(biàn)化的情况。我们会留(liú)存我们所有(yǒu)的营(yíng)收，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以(yǐ)来的一个营业(yè)利(lì)润的数字。但是从现(xiàn)在开(kāi)始(shǐ)计算，未来的(de)十(shí)年到十五(wǔ)年，他(tā)们的(de)数字(zì)会更(gèng)高，因(yīn)为我们有一(yī)个优势(shì)，我们(men)可以保留这(zhè)样的利润，保留(liú)这样的营收，我们还是(shì)会(huì)不(bù)断地(dì)去留存、保留(liú)它们。所以，这些数字如果不上升的话，证(zhèng)明我们做(zuò)得不好。所以，我们是希望让它们能够稳(wěn)步上升(shēng)的。有时(shí)候在历史(shǐ)上(shàng)这个数字上升的幅度(dù)比我(wǒ)们想象(xiàng)中还(hái)要(yào)大，但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说基于我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)资本的情况，这样的一(yī)个增长会越来越稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的(de)GAP净价值(zhí)，没(méi)有任何(hé)一家美国的公司可以达到这么大的数字。为什(shén)么呢？因(yīn)为在美国，有些其(qí)它公司(sī)可能会(huì)买伯(bó)克希(xī)尔的股票，所以能达到(dào)这样(yàng)的一(yī)个(gè)价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因为这个原(yuán)因(yīn)。但是如果计算它(tā)的收益的话(huà)，也有更快的一些速(sù)度可(kě)以再进行增加。当然我现在讲的(de)不是快速的(de)比例，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手上(shàng)持有的现金，在某种层(céng)面(miàn)之下，它与(yǔ)我们的(de)了解是不同的(de)，比如说(shuō)跟在(zài)银行里的存款有些不同(tóng)。在银行(xíng)里(lǐ)面存(cún)钱(qián)的话，必须要付你利息。如果你是(shì)一家(jiā)银行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何损失，你就必须用这些(xiē)钱来进行支(zhī)付。所(suǒ)以，这(zhè)些资(zī)金(jīn)是负有责任(rèn)的(de)，而且我们要在(zài)进行(xíng)更多(duō)的一些使(shǐ)用。当然我们(men)也知道我们在现在是(shì)非常喜欢有这(zhè)笔浮(fú)存金(jīn)的，我们(men)现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且(qiě)非常惊异的增长，每年都是如(rú)此，特别(bié)是(shì)在这几年之(zhī)中，这(zhè)些东西(xī)并(bìng)不需要任何利息(xī)，而(ér)且也(yě)不需(xū)要随时进行提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助长(zhǎng)了相当的效(xiào)益，也(yě)显(xiǎn)示了我们现在(zài)已有的(de)一些责任。贾恩(ēn)先生(shēng)是(shì)负责(zé)建立(lì)我们这(zhè)些(xiē)浮存金(jīn)的主(zhǔ)要人物，而且我们的保险公(gōng)司都是一些非常有才能的人在进行管理(lǐ)，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比如说该投这个公(gōng)司。在我刚开始的职业生(shēng)涯的时(shí)候(hòu)，这些浮(fú)存金就已经在这(zhè)里(lǐ)了。你(nǐ)想象一下你的(de)资产负债表以及你的(de)财(cái)务(wù)报表之(zhī)中所有的资(zī)产还有你(nǐ)的(de)责任或者负(fù)债(zhài)，这些是非常简单可以了解的。比如今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们的股票持有人，在所有的这(zhè)些(xiē)金融以及(jí)长(zhǎng)期的债务，以(yǐ)及所有(yǒu)的财(cái)务状况之下，有的时候你会觉得某(mǒu)些东西是非(fēi)常(cháng)昂(áng)贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一(yī)种(zhǒng)项目，也(yě)是(shì)所谓的责任，但是(shì)对我们来讲并不会花(huā)费任何资金，也(yě)不会(huì)突然就(jiù)消(xiāo)失了(le)，在财务的(de)观点来看，它也是(shì)一种资产，也就是跟我们(men)现在所有(yǒu)的持股人所持有的这(zhè)些(xiē)前提是(shì)一样的。有的(de)时候(hòu)我(wǒ)们(men)把它想(xiǎng)上比如(rú)现在是一笔现金或者是我(wǒ)们的一笔公(gōng)债，我们(men)在这样的结果(guǒ)之下(xià)会增加到至少70亿的元素，我们(men)在4月买(mǎi)了大概有4亿(yì)的债券，在我们的(de)现(xiàn)金资本(běn)里，当然再减掉我们(men)现有的(de)一些资金(jīn)。我(wǒ)们后来也卖掉了(le)我(wǒ)们现在的(de)一(yī)些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在(zài)跟大家介(jiè)绍是让(ràng)大(dà)家有所了解(jiě)我们(men)现在的现金流在(zài)伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页(yè)，中(zhōng)间有A股所有(yǒu)相(xiāng)当的价值(zhí)，我们注意到每一年我(wǒ)们的(de)股数也许(xǔ)会(huì)减少，但是我们的(de)业务还是(shì)在继续(xù)的营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我们(men)现在的股东们以(yǐ)及(jí)所有持股的拥(yōng)有(yǒu)者(zhě)，每一(yī)年都会看到，现在在你面(miàn)前的这些资(zī)金(jīn)以及(jí)所有的资金数量，但是我们也(yě)许可(kě)以(yǐ)收(shōu)到(dào)所谓的股息，可(kě)是我(wǒ)们(men)在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那(nà)个时候其实是一(yī)个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走(zǒu)入厕(cè)所的时候(hòu)，在所有的股东在进行投票的时(shí)候(hòu)我就会(huì)躲起(qǐ)来(lái)”，但是这并不(bù)是事实，那个时候我必须要承(chéng)认我做得是不太(tài)好的。但是我们现(xiàn)在(zài)已经开始至少有了(le)5000亿加(jiā)上更多运(yùn)营的(de)资(zī)本以(yǐ)及(jí)收入，我们要(yào)持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可(kě)以研(yán)究一下我们在10Q上面(miàn)的一(yī)些数字，或(huò)者你到(dào)网站上也可以(yǐ)找到(dào)，如(rú)果你有一个礼拜(bài)、两(liǎng)个礼(lǐ)拜在休假的时候，你(nǐ)可以好(hǎo)好(hǎo)地研究(jiū)一(yī)下10Q，这中间伯(bó)克(kè)希尔(ěr)所有的精(jīng)华(huá)都在里面。我们今天将会回答很多问题(tí)，我(wǒ)们现在(zài)就(jiù)开始。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅谷因为发生了银行存(cún)款的一些危机，您觉(jué)得以后(hòu)会成为怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有(yǒu)了大概至(zhì)少(shǎo)25万以上(shàng)的所谓的(de)限制(zhì)，负债的天花板到底是多(duō)少，我(wǒ)们现(xiàn)在还没有到达(dá)这么(me)惨痛的结果。我可以设想，也就(jiù)是在(zài)讲到我们今天的(de)议会里面还有我们(men)今天的执政(zhèng)，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明天不希(xī)望上电视需要讲这(zhè)些问题，向美国的群众解释现在发生的一些状(zhuàng)况，还(hái)有(yǒu)你现(xiàn)在(zài)只能赔(péi)到25万，这是每(měi)个(gè)银行都不愿意在讲的，现在在(zài)银行(xíng)之(zhī)中，在咱(zán)们的国(guó)家中(zhōng)已(yǐ)经(jīng)发生(shēng)了这样的(de)状况(kuàng)。这些是非常不可避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充(chōng)的。

　　今天(tiān)早上(shàng)贾恩跟格雷格都会(huì)在这里，会回答更多的问题(tí)，也就是在我们今天(tiān)之后，在(zài)午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继(jì)对这些问(wèn)题进(jìn)行回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在(zài)做投(tóu)资(zī)的(de)时候如果太保守(shǒu)，您如果再做(zuò)决(jué)策的(de)时候(hòu)，您要(yào)怎么样才能(néng)够在这中间进(jìn)行相应的取舍(shě)呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们(men)要(yào)做非常平衡的投资(zī)计划以及决定(dìng)，我跟(gēn)查理先生(shēng)在这么长的(de)一(yī)段(duàn)时间之中，我(wǒ)们常常要做(zuò)很多很多(duō)的决定，当(dāng)然我可能做(zuò)的(de)决(jué)定会比查(chá)理更多。但是我不记得任何的(de)时间之中，在(zài)伯(bó)克希尔的历史，我们不(bù)会做任(rèn)何情绪(xù)化的角色，珍妮(nī)理非常好，但是还是没有(yǒu)办法(fǎ)比上我(wǒ)的合(hé)作伙伴(bàn)查(chá)理，查理(lǐ)是真正(zhèng)非(fēi)常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是不是你(nǐ)已经做了一个非常有情绪化的决策呢(ne)。我希望(wàng)做一(yī)个非常理(lǐ)智而且是毫(háo)无情绪化的一(yī)些决定(dìng)，特(tè)别是在做(zuò)投资(zī)人的这些立场以及在做业务的(de)决策(cè)立(lì)场。你可以这么跟我(wǒ)争(zhēng)执，今(jīn)天这个(gè)中间可能有一个(gè)经理曾(céng)经为我(wǒ)们(men)做(zuò)一些工(gōng)作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时(shí)候的一些状(zhuàng)况跟现在是不一样(yàng)的，我们的业务有的时候进行(xíng)得非(fēi)常好，而且有的(de)时(shí)候会经营得更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲的(de)，那个(gè)时候真的到处(chù)都是奖励(lì)，当然(rán)我(wǒ)们有的时候也是(shì)非(fēi)常惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我(wǒ)非常努力(lì)地在进行工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法。我们哪个时候(hòu)也做(zuò)了(le)Wesco的决定，那(nà)个时候(hòu)大概几百万上面只有几分的钱，当然是(shì)在我们以前讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛的(de)情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那(nà)么差，那(nà)个时候真(zhēn)的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)错，我们哪个时候并没(méi)有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克希尔(ěr)的持股人，这(zhè)个(gè)问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结(jié)果没有占领到(dào)相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯(bó)灵(líng)顿北的铁道(dào)公司，现在所有公司的一些政(zhèng)策以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的一些战略(lüè)，怎么样解决现有的问题以(yǐ)及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是(shì)在领先的状(zhuàng)况，我(wǒ)们已经掌控得非常好(hǎo)。达到(dào)一些新的业务上面非(fēi)常(cháng)重要(yào)的重点，我们(men)在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须要有(yǒu)政(zhèng)策上面，所有的(de)承保人都已经知道了，我们已经(jīng)在做更(gèng)多的(de)改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的(de)差距。我们当然还是要做一些战(zhàn)略(lüè)上(shàng)的部(bù)署，GEICO的(de)政策，我(wǒ)们(men)有相应的(de)一些技术，我们有600多(duō)个不同的(de)经典(diǎn)的原(yuán)有的(de)系统，当然哪个时候我们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统(tǒng)在(zài)内，这(zhè)些(xiē)我们以前(qián)都说(shuō)过了，但是这些挑战都是(shì)相(xiāng)当巨大(dà)的(de)，而(ér)且(qiě)是复杂性的。我们现在(zài)必(bì)须要开始广泛地配合所(suǒ)有的一(yī)些保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的话，应该已经(jīng)了解了(le)这样一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得(dé)出来的结果，这些(xiē)所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的一些完成率，这是非常(cháng)好(hǎo)的。

　　第一个我要(yào)告诉大家的(de)是，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)前(qián)一年来比较的话，这中间的(de)一些所谓(wèi)的存金(jīn)已经开始(shǐ)进行释放了(le)，我们(men)已经做了非常非常好的一些部(bù)署。第一(yī)季(jì)度一般对汽(qì)车(chē)承保来(lái)说会是(shì)一个比较好的季度，我们在(zài)全年的情况来看(kàn)，应该相对来说也是比较乐(lè)观的，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能够在(zài)明年年底的时候(hòu)达到96点，这是我们的目标(biāo)点数，但(dàn)是这中间我们还是需(xū)要意识到(dào)要做(zuò)到96，很多(duō)呈(chéng)报人(rén)都要在(zài)这(zhè)上边做出很(hěn)多努力和付出。来实现这(zhè)样的成长，而且这(zhè)个利(lì)润也可能会在中间受(shòu)损(sǔn)，但(dàn)是我们是希望在利润率和利润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队的成员感到非常自豪(háo)，凯特和他的经理(lǐ)人都(dōu)做得非常出色，每天都在铁路这个行业上(shàng)做(zuò)出非常大的成绩，但是我们知道在(zài)技术方(fāng)面还任重(zhòng)而道远，尤(yóu)其是(shì)铁(tiě)路建设的精准度各个方面(miàn)，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美国(guó)、加拿大还有两条，我们都需要去(qù)努力，我们(men)需要去看看他们运营上(shàng)面的数(shù)字。当然我们的团队每天都希望能够(gòu)变得更加高(gāo)效，我们不断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做出(chū)非常大的进步，也(yě)把(bǎ)很(hěn)多价值交付给了股东(dōng)和(hé)客(kè)户。与此(cǐ)同时对于(yú)我们的员(yuán)工来(lái)说铁(tiě)路的(de)安全也非常好(hǎo)，但(dàn)是去年这(zhè)个情况没有(yǒu)停止(zhǐ)，他们(men)还(hái)是做出了巨大的(de)进步。2022年的情况是我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)去重塑铁路，我们(men)刚(gāng)刚从疫(yì)情当中走出来(lái)，供应链(liàn)有(yǒu)非(fēi)常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但是我们的团(tuán)队仍然是希望(wàng)能够把(bǎ)铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期(qī)的数(shù)字在2022年看起(qǐ)来不太好，我(wǒ)们也(yě)非常清楚，但(dàn)是我们真正专注的是(shì)能够(gòu)把铁(tiě)路的安全率重塑到(dào)以前历史的高度，给我们的客(kè)户带取长弃的(de)价值，这(zhè)也(yě)是我们继续会在(zài)这个团(tuán)队中看到的，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看(kàn)，我们会(huì)从(cóng)这(zhè)个团队中看到非(fēi)常好的(de)结果(guǒ)，我(wǒ)们(men)也为有(yǒu)这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都(dōu)值得大家(jiā)鼓掌。但(dàn)是(shì)我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和(hé)风(fēng)险之间的(de)问题，他当(dāng)时正(zhèng)是疫情(qíng)前来到了我们这边，但是(shì)Todd的工(gōng)作在(zài)GEICO非常出(chū)色，他跟(gēn)阿(ā)吉特通力合作，而且(qiě)我们周末也会聚在(zài)一起讨论事业，在(zài)很困难的情况下，他(tā)们做(zuò)出的成绩是(shì)值得(dé)我们肯定的，而且他也(yě)在这(zhè)种情况下做出了非常(cháng)多的改变。

　　在(zài)这里我(wǒ)想提到一点，现在有很多(duō)上市公司在过去的十年(nián)打(dǎ)造(zào)出来，也是跟(gēn)保险有关(guān)，但其中没有一(yī)家(jiā)是我(wǒ)们会考虑去买下来的(de)，现在(zài)好多人说(shuō)GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们是一家技(jì)术(shù)公司，而不是(shì)一个保(bǎo)险公司。当然我们(men)肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问题的(de)时候也(yě)需(xū)要(yào)资(zī)本(běn)支持，但是(shì)在过(guò)去这(zhè)么(me)久(jiǔ)只(zhǐ)有这(zhè)一(yī)家公司(sī)是我愿意去投的。过(guò)去十年完全没(méi)有(yǒu)，那就是阿(ā)吉特和四个人(rén)一(yī)起加入了这家公司，然后把它给(gěi)带了起来(lái)，这是我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮(fú)存金的金额从(cóng)这里面打造出来就超过过去十年好多其它保险公司(sī)的总(zǒng)额。而(ér)且(qiě)在这方面，我们不需要有任(rèn)何的(de)成本，我们真的带动了整个产业，也把非常(cháng)多独一无二(èr)独特(tè)的才能带到(dào)了这个行(xíng)业当中，我(wǒ)们带来(lái)了资本(běn)，带来(lái)了(le)能力(lì)，而这样的资本和能力只有伯(bó)克希尔可以(yǐ)提供，这(zhè)样(yàng)的一种才能、金钱、财富和(hé)能量的匹配(pèi)带来了今天的(de)成绩，没有任何人、任(rèn)何公司(sī)可以在这样的产业、这(zhè)样的空(kōng)间中(zhōng)取得我们这样(yàng)的(de)成(chéng)绩。而(ér)且我们做到这(zhè)样(yàng)的成绩(jì)也(yě)是没有付出(chū)任何成本的，这是任(rèn)何一家上(shàng)市公(gōng)司(sī)没有办法去匹配(pèi)的成绩(jì)，人们看(kàn)到我们这样(yàng)去做，但是这(zhè)样(yàng)的做法没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去复制，阿吉特还(hái)有其它的伯克希尔保险公(gōng)司(sī)的(de)这些(xiē)人付出的成绩真的是无与(yǔ)伦(lún)比的，他们也值(zhí)得(dé)我们再次向他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理(lǐ)先(xiān)打招呼，挺(tǐng)有(yǒu)意(yì)思。

　　提(tí)问：我有一个关于(yú)人工智能和机器人的问题。人(rén)工智能(néng)和机器人技术现在在(zài)不断地提(tí)升(shēng)，你们觉得它(tā)是更多的负面(miàn)还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会(huì)整体来(lái)说，有没(méi)有任何(hé)产业或(huò)者公司你们觉得(dé)会受到AI和机(jī)器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如(rú)果去到中国(guó)比亚迪的工(gōng)厂，你会看到(dào)机器人到处(chù)都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器(qì)人的使(shǐ)用将会对全球(qiú)越来越多。我自己对于其中(zhōng)这样(yàng)的一(yī)些炒作是感到有一些困惑的，特(tè)别是像人工智能(néng)，我(wǒ)觉得现(xiàn)在用人(rén)其(qí)实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得人工智(zhì)能(néng)中没有任何一(yī)项功能可以取代我们今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可(kě)以做(zuò)到非常多(duō)出色(sè)的事(shì)情，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前把我带去(qù)看他们最新(xīn)的技(jì)术，可能(néng)还不是(shì)一个最新(xīn)的版本，可(kě)能(néng)这(zhè)个(gè)比我想象中进步(bù)快多了(le)，我看到AI确(què)实(shí)可(kě)以做(zuò)非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已(yǐ)经(jīng)跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是它(tā)可以做非常多的事(shì)情，这让我反而有一些担(dān)忧，因为我觉得我们没有(yǒu)办法去完全掌控它，我们确(què)实发(fā)明AI的初衷是(shì)好(hǎo)的，在二战期间(jiān)我(wǒ)们都是在做技术上的竞争，确(què)实也(yě)非常重要。在未来200年的时(shí)间里，我们也(yě)没(méi)有(yǒu)选择(zé)我们必须要去接受它、应对它、使用它(tā)。当你开始一项新技术的时候，之前爱(ài)因斯坦(tǎn)就提过它可能会改(gǎi)变全(quán)世(shì)界，我(wǒ)也想提到，在人工(gōng)智能的(de)这(zhè)个部分(fēn)，它(tā)可以改变整(zhěng)个全球的面貌，而却改(gǎi)变不了我们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好(hǎo)，这也是我们能够(gòu)给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报(bào)》有一句(jù)话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有商(shāng)业地产、银行的问题，银行(xíng)现在充斥着商业(yè)地产的不良贷(dài)款，你(nǐ)觉得商业地产方面的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受到最(zuì)大的影响？伯克希尔会不会在(zài)商业地产(chǎn)上更加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非常活跃，它不适合我们这样的投资(zī)人。所以，我也不会期望说(shuō)商业地产的问题(tí)会影响到伯克(kè)希(xī)尔。在(zài)美国和在全球(qiú)，这些(xiē)问题(tí)可能会非常大，而(ér)且(qiě)情况也会(huì)比较(jiào)负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这场危(wēi)机，因为(wèi)有可能(néng)会(huì)有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)楼(lóu)已(yǐ)经(jīng)建好，不会离开(kāi)，但是楼的占(zhàn)有人会变(biàn)。我也问过查理，他们怎么去决(jué)定这(zhè)个楼(lóu)的功能应该是(shì)什(shén)么样的，他们(men)就(jiù)说“没关(guān)系(xì)，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿意签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的(de)这(zhè)个(gè)现象(xiàng)就(jiù)会(huì)提醒我们到底现在人的(de)态度有些什么样的变化(huà)，而这些真正借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行(xíng)借(jiè)钱。所以，这背后有非常(cháng)多的商(shāng)业活动会出(chū)现(xiàn)在商业地产的开发等等(děng)，有些时候(hòu)规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们(men)开始看到(dào)了，这些(xiē)能借到钱，比如(rú)说2.5％的利(lì)率(lǜ)借(jiè)到钱的(de)人，现在因(yīn)为利率(lǜ)提高，他们(men)借不到当时(shí)那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业(yè)地产(chǎn)上的经验应该更(gèng)多(duō)，他的起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难的(de)情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次(cì)跟我说，我们大(dà)概聊了好(hǎo)几个(gè)小时，要不要把(bǎ)这个房子以1美(měi)元卖掉。我(wǒ)就说我们不管那么多，我(wǒ)们(men)继(jì)续(xù)做我们(men)该做的就(jiù)行了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理或者(zhě)是沃伦。我们(men)现在看到(dào)这些技术上面一些颠覆的现状，而(ér)且改变了现在(zài)的一些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接受的原则。在我们(men)这些投资人来看(kàn)，我们是(shì)不是应该(gāi)也要接(jiē)受这样的建议？因为(wèi)现在实际上已经改变了现有的一些(xiē)工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非(fēi)常多有价值的(de)投(tóu)资人，这中间我(wǒ)们也看到很多很多(duō)一(yī)些机会，我的建议是(shì)你要习惯这个(gè)钱(qián)赚(zhuàn)的应(yīng)该不会比以前多。查理(lǐ)就是这(zhè)样，他告诉我们的(de)就是同样的事情(qíng)，我(wǒ)们都是(shì)一致的，而且我们两个处得非常(cháng)好，我们(men)当(dāng)然以后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已经在(zài)管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更多的一些(xiē)机会。什么理由(yóu)呢？这些(xiē)机会不管说是在技(jì)术上(shàng)面或者是全世界有多少改变(biàn)，从1940年到现在(zài)，我们看到了(le)所有的变化现象，不管是汽车工(gōng)业(yè)、飞机或者(zhě)是(shì)一些能源以及(jí)技(jì)术等(děng)等，全(quán)世界的改(gǎi)变，新的(de)事情永远(yuǎn)会发(fā)生，而且会(huì)取代原有的一(yī)些技术(shù)，但(dàn)是这种层面之(zhī)下(xià)会给我们(men)更多的(de)一些(xiē)机会(huì)，除非你是笨蛋你才(cái)不知道有这样的(de)一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我(wǒ)们经营(yíng)伯克(kè)希(xī)尔已(yǐ)经58年(nián)了，每年(nián)的增加都是非常显著的。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢的事情(qíng)，我们(men)做的愚(yú)蠢的事情还是(shì)有(yǒu)限度(dù)的。所(suǒ)以(yǐ)，如果说你要把这(zhè)些(xiē)钱从别人(rén)身上赚来，这就是我(wǒ)们(men)一开始做的，可能在十年(nián)、十五年的一些愚蠢的保险公司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还有(yǒu)一些律(lǜ)师(shī)，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样(yàng)的(de)产生。但是发生(shēng)的层面并不是(shì)这么(me)大的，在(zài)58年中，我们很幸运(yùn)没有做太多太多(duō)愚(yú)蠢的事(shì)情，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些资(zī)产(chǎn)不会(huì)一夜之间(jiān)投(tóu)资的钱(qián)就(jiù)不见了。巨大(dà)的资金要卖给其他(tā)人的(de)一些想(xiǎng)法(fǎ)，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果你一点一点以(yǐ)比较(jiào)少的资(zī)金来经营(yíng)，这些机会绝对会越来(lái)越好的。

　　查(chá)理跟我有的(de)时候在(zài)某些议题上会有不(bù)同的(de)意见，但是我们最后还是会达成意见，到目(mù)前为止我(wǒ)们讲(jiǎng)的话(huà)也都(dōu)基本上是对的(de)。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱，有这么多的钱，有更多的人(rén)，而且有这(zhè)么多有才智(zhì)的人(rén)，试(shì)着希望(wàng)比别人更聪(cōng)明而做他们想做的(de)一些事(shì)情(qíng)，也取得更多(duō)的一(yī)些(xiē)金钱。这些事情有的时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴(xīng)的一些插曲。但是(shì)今天我(wǒ)们在这里(lǐ)，你不需要真(zhēn)的(de)要这么操作，比如说今(jīn)天讲(jiǎng)到政府的公(gōng)债市场还(hái)有(yǒu)财务，这是一种公(gōng)债，我们(men)中间大概可(kě)以有30亿的投资。但是整个世(shì)界，有的时候如果只注(zhù)重短期(qī)的收益(yì)，但是所有的经理有兴趣的东西，有(yǒu)的(de)时(shí)候不是在(zài)你(nǐ)的(de)期(qī)待之中，有的时(shí)候也许会遭(zāo)受重挫，或者是十年(nián)、二十(shí)年之后(hòu)才会看(kàn)到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够(gòu)出生在这个世(shì)纪之中，而不(bù)是我希望(wàng)把这些钱(qián)变得越来越多，这就是我现在能够(gòu)做的一(yī)些事情。

　　查理会以不同的时间在(zài)找其它的(de)事情在做，我可以向你保证，我(wǒ)们(men)有(yǒu)的一些想(xiǎng)法不(bù)见得完(wán)完全全是(shì)一样(yàng)的，但(dàn)是绝对会越(yuè)来越(yuè)大的。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的时候我一大堆的东西(xī)失去，但是(shì)少的地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)一(yī)点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常重要(yào)的(de)交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以及(jí)交换了100亿的情况，你(nǐ)可不可以告诉(sù)我们(men)这中间(jiān)增加的(de)一些，几个(gè)礼(lǐ)拜之前(qián)你在东京也讲，说这些银行的(de)资产(chǎn)情况，有些时候(hòu)已(yǐ)经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个(gè)事情让阿吉特(tè)回答。我(wǒ)们哪个时(shí)候(hòu)拿到了(le)100亿，但是我们是没有任何限制地把(bǎ)这(zhè)些东西放在任何(hé)的一(yī)些基金上面，利息有的时候(hòu)会造成(chéng)某(mǒu)些程度上的一些影(yǐng)响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是(shì)其它(tā)的项目，其实得到的情(qíng)况都(dōu)是相似的。我们不一定要找(zhǎo)到完(wán)全匹配的一些(xiē)基金，但是我们(men)基本上来讲，我们也希望能(néng)够变现所有的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些(xiē)不同的部门或者(zhě)是一(yī)些其它的东西，或者(zhě)是一些保险公(gōng)司能够做到，很(hěn)多人的想法是这样子，如(rú)果说这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓的(de)保险以及簿记保险上面(miàn)都大概有这些资产(chǎn)数字，我们的簿记希望(wàng)非常非常保守地进行经(jīng)营(yíng)。阿(ā)吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠正一下。我们是非(fēi)常关注(zhù)在这个重点上，我们的期待以及在经营(yíng)中间，为每一股(gǔ)的损(sǔn)失我们都进(jìn)行了(le)相(xiāng)应(yīng)的计算(suàn)。AIG的这些(xiē)目的(de)，那(nà)个时候(hòu)我们看到(dào)的这是一(yī)个非常独特的处境(jìng)，没有(yǒu)一个人能够(gòu)做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)没有(yǒu)任(rèn)何解决方案(àn)了，我们必(bì)须要这么做，这中(zhōng)间(jiān)当(dāng)然有(yǒu)很多(duō)责任必须要担(dān)当。伯(bó)克希尔那个时候基本(běn)上就是(shì)这样做了，我(wǒ)们那个时候讲这种事情不会经常发(fā)生，那(nà)个(gè)时(shí)候有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如果(guǒ)我讲(jiǎng)得(dé)不对，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿吉特(tè)：我想以(yǐ)一种方式来进行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时(shí)候的时间(jiān)点以及怎么样能(néng)够取(qǔ)得这场交易，到底(dǐ)每一年(nián)的簿记以及(jí)所有的收益到(dào)底(dǐ)是多少，这是我们要(yào)考虑到(dào)的。你要比较自(zì)己(jǐ)的期待以及费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦(lún)讲的几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的(de)补给率，我们现在(zài)看到的(de)是如此(cǐ)。这(zhè)个数字非常好，但也不是最好的(de)。最后我们要簿(bù)记的也就是我们当时期(qī)待做的簿(bù)记的一些(xiē)数目。到后来发(fā)现(xiàn)比我们刚刚(gāng)讲的(de)百分比还少了大概4点。现(xiàn)在变(biàn)成100亿(yì)左(zuǒ)右，我们(men)做的簿记的时候(hòu)好像比我们原(yuán)来期待的还要更多。做的一些交易(yì)还没有结束，我现在非常(cháng)非常(cháng)谨慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也(yě)就是伯(bó)克希尔(ěr)公司还(hái)有保(bǎo)险(xiǎn)公司，在花(huā)每一块钱的(de)时候，都应该得到4倍以上(shàng)的一些结果，当然你(nǐ)必须(xū)要相信(xìn)您(nín)今天做的这些责任是非常重大的，而(ér)且有(yǒu)的时候我们(men)还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或者(zhě)是更多的东西(xī)都(dōu)是(shì)来自保险或者是跟保险不相关的，每一年(nián)我(wǒ)们并(bìng)不是有(yǒu)商定的义务，每一(yī)年我们也许不会(huì)付你股息。而(ér)且有的时候对于股息(xī)还是(shì)会有所削减的。但(dàn)是我可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在已(yǐ)经有了(le)100亿(yì)，但是我们不(bù)同意(yì)你要去买比如5年或者(zhě)10年的债券，我们不是这样操(cāo)作的，但是某些人在进行业(yè)务(wù)的时候，如果说(shuō)我们现(xiàn)在要(yào)付出100亿，不管说(shuō)现在(zài)的(de)经济状况如何我们都会(huì)这么做。所(suǒ)以，在保险公司以(yǐ)及其它(tā)更(gèng)大的业(yè)务来讲，我们(men)这中间没有(yǒu)那么多的负债。我的意思是这些负债当然在(zài)所有的跟(gēn)铁(tiě)路还有能源的(de)层面来讲是不一(yī)样的，我不(bù)会保证我(wǒ)们永远没(méi)有(yǒu)负债(zhài)，但是目前来讲还是非常好的(de)，这就是我(wǒ)们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到(dào)了，他随(suí)时(shí)都在跟我(wǒ)们进行洽(qià)谈，任何一个(gè)人(rén)想我能够得(dé)到3亿或(huò)者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保险(xiǎn)公司(sī)取得更(gèng)高的(de)一(yī)些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师(shī)，专门在做遗(yí)产(chǎn)计划(huà)，沃伦先生(shēng)，我想(xiǎng)知道(dào)你的想(xiǎng)法，在做自己的资产以及(jí)继承计划上都(dōu)在发生的问题，如果一(yī)般的父母没(méi)有把遗产分配给(gěi)下一代的时候(hòu)，如果说这(zhè)些资产里(lǐ)面包括了家庭业务(wù)，很多人都会做继承的一(yī)些计划(huà)，这个工作以后由(yóu)谁来进行继承或者(zhě)是经(jīng)营(yíng)，而(ér)且什么时候(hòu)开始经营(yíng)，如果原来(lái)的创始人已经不在了，他们(men)的小孩并(bìng)没有(yǒu)准备，比如今(jīn)天讲到(dào)的查理国王(wáng)或(huò)者是(shì)另(lìng)外(wài)一(yī)个查理王子等等(děng)，或者我们(men)今天不管是查理(lǐ)芒格国王或(huò)者是(shì)其他的，也就是为(wèi)小(xiǎo)孩准备这些遗产计划(huà)，可能一(yī)下(xià)子就要讲到70多(duō)年的事情。如果说这个(gè)人进行(xíng)这种计划(huà)，把所有的(de)资产(chǎn)抛给这个球场对岸的人，但是这个人并没有准备(bèi)好，他(tā)也(yě)不知道怎么样才能(néng)做团队的一些部署及计划(huà)。但是四分位是(shì)今天重要的人，但是后面(miàn)接球的人必须接(jiē)到我们的(de)计划(huà)，你(nǐ)在把球抛出去的时候不知道接球的人是不是接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我已(yǐ)经(jīng)得到了，我已经知道了(le)。因为我的(de)年龄已经放在这儿(ér)了，我之前其实观察了(le)好多好多富裕家庭在财(cái)产规划上出现的问(wèn)题，这些问题都是特(tè)定于每个(gè)家庭而特殊(shū)存在(zài)的。在我家里(lǐ)，我都(dōu)没有签过(guò)遗产(chǎn)，这个遗(yí)嘱要在我的三个孩子理(lǐ)解了提(tí)出建议之后才(cái)会签。如果在60年代(dài)做这个事情，在他们(men)20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事情(qíng)效果也不(bù)一样。因为在这个(gè)家里，取(qǔ)决于(yú)你做什么样的事业，变量有(yǒu)成千上万。所(suǒ)以，如果这些(xiē)孩(hái)子们在成(chéng)长的时候遗嘱已(yǐ)经向他(tā)们读了，他(tā)们(men)听到了这(zhè)个遗嘱上有些什(shén)么(me)样的内容(róng)，太早去(qù)做这(zhè)个事情，家(jiā)长是相当于犯了一个大错。我听过(guò)好(hǎo)多好多(duō)这种情况(kuàng)，有些人完全(quán)不向他们的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们(men)小孩(hái)的成长，而且很(hěn)多时候(hòu)遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也(yě)很难再改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也(yě)有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有相似的一些问题，就是(shì)在做财(cái)产规(guī)划(huà)上，都(dōu)是(shì)一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人都(dōu)是这样，我觉(jué)得至少(shǎo)75％的人都做了这样的错事。我不知(zhī)道是(shì)因为我们(men)笨还是(shì)什么原(yuán)因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的(de)股票要怎么(me)交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资产(chǎn)投资(zī)的问题(tí)，而不是(shì)一个(gè)个人的问题。这(zhè)些小孩们如果勾心(xīn)斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定出问题，你最想要的(de)是什么呢？你(nǐ)想要你(nǐ)的(de)孩(hái)子们至少在财产(chǎn)规划上能够和平(píng)相处，财产不是(shì)唯一(yī)一个你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但是(shì)财产的规划(huà)在搞乱小孩(hái)的关系(xì)上真的有的时候起到非常关(guān)键的作用，有的时候一出财(cái)产(chǎn)规(guī)划的问题，这些小(xiǎo)孩们都去(qù)找自己的(de)律师，然后再也(yě)没有办法(fǎ)和谐地存在了。所以(yǐ)，在这个上面去妥当(dāng)地处(chù)理真的非(fēi)常重要(yào)。你想要你的孩子们能(néng)够至(zhì)少获取某种价值，这(zhè)种(zhǒng)价值需(xū)要在你的生(shēng)活当中去践行，这样在你说(shuō)的时候(hòu)才(cái)会变(biàn)得合理，他们会(huì)向你学(xué)习，知道你是一个什么(me)样(yàng)的人，不要觉得(dé)草草地写一(yī)份遗嘱就完事了，你的(de)行为、你(nǐ)的特质、你的价值才(cái)是他们最好的(de)老师(shī)，你的遗(yí)嘱也(yě)应该跟这些价(jià)值和行为挂钩，他(tā)们才能够(gòu)学会(huì)继(jì)承(chéng)这样的价(jià)值，把这些价值跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情况，有一个(gè)富人每年会把(bǎ)他(tā)的孩子们(men)召集在(zài)一起吃饭，一起(qǐ)从(cóng)事一些活动，让他们(men)去签署空白(bái)的一张财(cái)产证明，他(tā)不想让他们知道他自(zì)己赚多少钱。我觉得这也不是一(yī)个可行(xíng)的(de)形(xíng)式，你如果想要知道你怎(zěn)么去践行自己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有意思，他(tā)已(yǐ)经提前预知了这些问题，他当时(shí)61岁的时(shí)候来到我这(zhè)儿(ér)，他拥有的财富(fù)已经远远超过他(tā)的需(xū)要，我(wǒ)们一起讨(tǎo)论这(zhè)个(gè)钱要(yào)怎么进(jìn)行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成(chéng)了我的公司，他(tā)说你看我的家人和我已经有了完全不(bù)需要的这些钱，但(dàn)是我(wǒ)也想知道(dào)怎么把这(zhè)个钱(qián)更(gèng)好地分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给(gěi)他们之后(hòu)，他们会把我的人给炒(chǎo)掉，留(liú)他们自己的人。我如(rú)果(guǒ)卖(mài)给一(yī)个私(sī)募(mù)公司，他们就会去(qù)考(kǎo)虑所(suǒ)谓的退出(chū)计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个(gè)问题(tí)。最后(hòu)考虑来考虑去，只有(yǒu)卖(mài)给你(nǐ)们才最合适。所以，我们真的(de)买下来以后(hòu)，而(ér)且这个(gè)日子也过得相当不错，这(zhè)个人(rén)知道生命(mìng)的意义(yì)在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提出(chū)了批(pī)评，BNSF的这些(xiē)行为(wèi)也是受到(dào)了大家的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把原油在一片属于(yú)以(yǐ)前(qián)印(yìn)第安原始(shǐ)部落的(de)土地上进行运营，也是(shì)触犯了(le)法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它(tā)的子(zi)公司如何能够合乎(hū)法律上的规定和监管？在长达(dá)20年的时间里，伯克希尔都没(méi)有(yǒu)足够的政策(cè)来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在(zài)团队正在(zài)去(qù)处理的BNSF方(fāng)面(miàn)的问题，我们(men)确(què)实(shí)在这个(gè)部落的土地运输上达成了(le)协议，每天我(wǒ)们可以运(yùn)输多少(shǎo)量，我们也(yě)没有违反这样的协议，我们(men)的团队签署(shǔ)了(le)这(zhè)样的协(xié)议，每天(tiān)可(kě)以由多少列列车经过这个土(tǔ)地。我们也跟这些(xiē)部落的(de)首(shǒu)领进行(xíng)商(shāng)谈，这部分的(de)讨论还(hái)会(huì)继续下去，我(wǒ)们(men)在这边也(yě)是吸取了一些教训，我们也做(zuò)出了承诺，这(zhè)个(gè)承诺是什么(me)我们也知道(dào)，我们不要简(jiǎn)单地去假设我们可以(yǐ)自(zì)由自(zì)在地把我们的火车进(jìn)入这样的(de)一些土(tǔ)地(dì)，我们要尊重签署的这些(xiē)协议，签署协(xié)议(yì)的(de)同时我们也非常(cháng)严肃地对待最终的(de)这个解决(jué)方案，最后我们希望能够(gòu)达成这个(gè)最终的解(jiě)决方案，能够让部(bù)落(luò)和(hé)BNSF都(dōu)能够满意。

　　在(zài)火车脱(tuō)轨方面，我(wǒ)们也是重新检(jiǎn)测了这个铁路的质量，我们跟部落也在(zài)非常密切(qiè)地进(jìn)行合作，希望能够立刻(kè)减轻这些事故所带来(lái)的影响。我们的团队和(hé)他们都采取了积极(jí)的回(huí)应，我们(men)真的没(méi)有看到这方面有长期的(de)环境的影(yǐng)响。我们的(de)团队(duì)之(zhī)前也提到脱轨在这个产业中(zhōng)是实时会出(chū)现的(de)现(xiàn)象，我们非(fēi)常严(yán)肃地去(qù)处理，即使在没有长期影响的情况下，我们也会去(qù)看怎(zěn)么去(qù)避免(miǎn)这种(zhǒng)情(qíng)况，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们(men)有一只团队时刻准备着回应(yīng)社区方(fāng)面的问题，以及(jí)社区(qū)所预期(qī)的影响。

　　巴(bā)菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概(gài)会(huì)超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有(yǒu)非常重的载(zài)重的火(huǒ)车，而且有时候在(zài)非常炎热(rè)或者(zhě)是寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候还要转弯(wān)，还有不(bù)同的级别，有时候出现(xiàn)一(yī)个轻(qīng)微的错误，都会导致很(hěn)严重的(de)事故。所以，铁(tiě)路(lù)的建设真的不(bù)是一个很容易的事情。我们的火车当时的设(shè)计(jì)是停留在(zài)19世纪末的水平(píng)，但是我们现(xiàn)在在这样的(de)一个(gè)设计上去运营非常困(kùn)难(nán)。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的一些情况出现，但(dàn)是(shì)有的时候我们载重(zhòng)的(de)这些货物需要进行考虑，比如像挥(huī)发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需(xū)要(yào)在全国进行(xíng)运(yùn)输，而我们也(yě)是全国很大的运(yùn)输(shū)公司，有的时候(hòu)不(bù)得(dé)不运载这样的一(yī)些(xiē)货物。我们在这些方面做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今天非(fēi)常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是现在有(yǒu)更多的人已经在重视(shì)环境的保护(hù)，政府也是在激励新能源的产业，你们(men)觉(jué)得新能(néng)源方面的(de)开发(fā)是有一个(gè)什(shén)么(me)样的(de)前景？新(xīn)能源(yuán)的开发在未(wèi)来如何做(zuò)得更(gèng)好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到的就是(shì)一个很(hěn)好的回答，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔能源的这家公(gōng)司，我们每(měi)一年都在(zài)准备这(zhè)样(yàng)的年报，希望(wàng)能够帮(bāng)助解决环境方面的很多问题，而(ér)且在这方面我(wǒ)们的投入其实很(hěn)大很(hěn)大。对不对(duì)？我们现在还只是(shì)在表皮搔(sāo)痒而(ér)已，要真的(de)做到这一切(qiè)还非常不容易，我们这个行业要跨越很(hěn)多管理(lǐ)辖区、很(hěn)多州，美国应(yīng)该在这个方(fāng)面做得比现在还好(hǎo)才对，从传(chuán)统(tǒng)能源(yuán)向(xiàng)新(xīn)能源改变。而且我们在这个(gè)方面(miàn)也是做了(le)非常多的成绩。格(gé)雷(léi)格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫(háo)无疑问我(wǒ)们(men)现在正在(zài)进行(xíng)能源的变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在(zài)美国(guó)，我们希望至少(shǎo)在全国每(měi)个州各个(gè)击(jī)破来(lái)解决(jué)这(zhè)个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔(ěr)能源(yuán)这家公司，我们(men)在下面有三(sān)家美国的公共事业的(de)公司，它(tā)们在不同的(de)州(zhōu)运(yùn)营，每一个州(zhōu)也(yě)有不(bù)同的计划(huà)，希望把(bǎ)这些计划进行一个(gè)整合，这方(fāng)面的机会非常(cháng)大(dà)，因(yīn)为(wèi)这种(zhǒng)转型正在发生，我们也是把(bǎ)自己的目标进行同步，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我(wǒ)们在公共事业(yè)方面希望能(néng)够取(qǔ)得的成绩，我们(men)正在(zài)这(zhè)个路上(shàng)。但(dàn)是这(zhè)个过程真(zhēn)的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋(yáng)电(diàn)力(lì)这家公(gōng)司，也是希望投入可(kě)再生能源的开发(fā)。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了这一(yī)点。太平洋电(diàn)力在六(liù)个(gè)州(zhōu)运营(yíng)，现在我们有一个(gè)很好的建设的(de)计划，就是怎(zěn)么样建设(shè)，能够带给(gěi)我们客户一个(gè)什么样的回(huí)报(bào)。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我们(men)现(xiàn)在已经投入了一(yī)个600亿的转(zhuǎn)型计划(huà)——输电计划，这个成果对于我们的顾客来(lái)说是好(hǎo)的，但是在输电上，我(wǒ)们必须(xū)要考虑怎(zěn)么样(yàng)去使用(yòng)更(gèng)多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可(kě)能好像每一天醒来，一(yī)夜之间这(zhè)个问题(tí)就(jiù)解(jiě)决了，我(wǒ)们(men)需要(yào)投(tóu)入资源，投入这个输电(diàn)的网络，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公司进(jìn)行更(gèng)多相应的计划，我们现在已经有了(le)几百亿(yì)既知的项目在进行(xíng)，而且也要求(qiú)取得更多的一些(xiē)正确的服务的协议。所(suǒ)以，在以后(hòu)的十年中(zhōng)，我(wǒ)们(men)现在已经有了一(yī)个团队，解决现在所有(yǒu)的(de)一些挑战。

　　这(zhè)是一些(xiē)非常好(hǎo)的业务(wù)机(jī)会，对于任何(hé)一个公(gōng)司以及我(wǒ)们的持股人(rén)都是非(fēi)常(chn是什么化学元素，n是什么化学元素符号áng)好的。我们(men)现在已经配置了(le)这些资金，而且很明显已经得到了资金(jīn)上的回报(bào)。但这是一条长远的道路(lù)，也不是现在只要(yào)一开(kāi)始变化就可(kě)以(yǐ)做到。根据(jù)我们以(yǐ)后的演进，还(hái)有不同的一些技术，但是这个流程肯定是要(yào)发生(shēng)的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲(jiǎng)到了一个非常(cháng)重要的问题。我现(xiàn)在不知道我们(men)的政府是以什么样的形式以及(jí)他的想法，怎么样(yàng)解决这些现有的(de)问题。以前我们曾经解(jiě)决过(guò)一个问题，“二战”的时候我们做(zuò)了(le)更(gèng)多(duō)的一些演进，世(shì)界(jiè)大战开(kāi)始暴发，我们那个时(shí)候给了他们(men)极大(dà)的能量，所有(yǒu)美国的一些资(zī)源(yuán)都整(zhěng)合在一(yī)起了(le)，让他们能够面临这些计划，也就是(shì)造成(chéng)了作战的机器(qì)一(yī)样(yàng)。福特公司(sī)说你开始不(bù)做汽车(chē)了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在美国发生的一些(xiē)整合现象都是不可忽视(shì)的(de)，而且是(shì)非(fēi)常强大的，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美(měi)国(guó)也有相应的一些技术，也有这样(yàng)的一些设施，那个时候我(wǒ)们是活在一个美(měi)国的(de)业(yè)务开发并且(qiě)能(néng)够成功的愿景之下。但是我们现在的一些时(shí)间，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但是(shì)有的(de)时候你没有(yǒu)办(bàn)法开始配置资金到你想要的地方，我们已经开(kāi)始营造了一种合作，特(tè)别是在机(jī)械上面(miàn)，二战的(de)时候你已经看(kàn)到了(le)，只要大家都觉(jué)得有(yǒu)这种(zhǒng)需求，我们就可以(yǐ)把这些事(shì)情整合在一起，而且能够整(zhěng)合所有工业的一些产能进行(xíng)相(xiāng)应的计划，能够发生有效(xiào)的一些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是我们如何(hé)能够再创造同样的机制？现在所谓的民(mín)主机制(zhì)，我(wǒ)知道(dào)应该找(zhǎo)到(dào)怎么样的答案，但是(shì)不见得可以解决(jué)现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发生(shēng)了，而且你现在(zài)必须要去(qù)解决，比(bǐ)如在(zài)美国的能源系统，如果说没有组合到一些机械，或者是因为紧急的状况(kuàng)，或(huò)者是资金已经到(dào)位(wèi)了，他现在是不(bù)是(shì)都很主观(guān)地贡(gòng)献了自(zì)己的意见(jiàn)？但是我们现在似乎没有办法解(jiě)决和平时间的一些问题(tí)。中国是一个国家(jiā)，但是(shì)美国有50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道(dào)格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下一代的(de)领(lǐng)导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你(nǐ)对他们(men)以(yǐ)后(hòu)的计(jì)划以及(jí)担任的(de)角(jiǎo)色(sè)想法是什么(me)样的？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格先生(shēng)在目前非(fēi)常(cháng)重要的(de)状况(kuàng)下(xià)当然(rán)会继承(chéng)我现在做的一些工作，但我现在还在位，他需要做的事情相当(dāng)于，或者是在某种程(chéng)度是(shì)非常(cháng)接近相当于他可以做到(dào)更好，而且(qiě)可以管理更多事情的一(yī)些情况。当然他也(yě)许还需要(yào)别(bié)人来代替他。但是现在的问题(tí)是阿吉特(tè)先生的责任以及(jí)他现在(zài)所做的工作，阿(ā)吉(jí)特的一(yī)些想法(fǎ)，他会跟格雷格(gé)一起，给(gěi)他(tā)做更好的建议，而且做最后的(de)决策。但是我想这(zhè)些(xiē)事(shì)情都不是那么容易的，而且你(nǐ)现在问(wèn)的问题(tí)也(yě)不是那么容易回答。每个(gè)人都在讲做执(zhí)行(xíng)的位置，以(yǐ)及所有(yǒu)相似的事(shì)情，我们(men)不见得有这么多的人，在会计上面更有净值、更有价(jià)值(zhí)的公司，我们现(xiàn)在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多(duō)的(de)人，还有更多更好运作(zuò)的(de)经理，设计我们更加的计划，比如保险还有其它的一些业务等等。如果这(zhè)些人不(bù)够聪明(míng)，我们不会(huì)让他们替我们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以后可能还会有更(gèng)多的一(yī)些改变(biàn)，而且在(zài)不时的时间之内(nèi)，这些计划都是会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充的。我要讲(jiǎng)我们今天(tiān)的这些(xiē)经理人都是(shì)非常非常好，在伯克希尔我们有很多(duō)很好的人员(yuán)。为什么我们公司(sī)的运作跟许多大型(xíng)的公(gōng)司比较，我们得到(dào)的(de)结(jié)果更好呢？就(jiù)是(shì)因为我(wǒ)们(men)时常都(dōu)在进(jìn)行改(gǎi)变(biàn)，不是那么经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了(le)，他如果还在的话(huà)可(kě)能已(yǐ)经一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的时候我就写了(le)一封信给他，他(tā)90岁的(de)时候我又写(xiě)了一封(fēng)信给(gěi)他，他98岁的时(shí)候我写了一封信(xìn)给他(tā)，他没有(yǒu)活到100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的经理，而(ér)且我是非(fēi)常非(fēi)常崇拜他的。你讲到管理，每一个(gè)案例都(dōu)不一样(yàng)，要根据(jù)当时的一些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇(qí)（音），我来自日(rì)本。我那(nà)个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之(zhī)一，我那个时候当然要比现在(zài)年轻。第(dì)一，我(wǒ)一定要谢(xiè)谢你那个时候拯救(jiù)了(le)这个公司，包括我(wǒ)的所有的员工们，包括拯救(jiù)了我的家(jiā)人们，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先(xiān)生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢(xiè)德瑞(ruì)康，因为他那个时候在日(rì)本(běn)，他那个时(shí)候如果德瑞康不在(zài)的话(huà)，日本(běn)的(de)问(wèn)题会更严(yán)重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒我们不(bù)要(yào)对美国下赌注(zhù)，你觉得美国在以(yǐ)后的(de)未来(lái)是不是还是保持现在(zài)这么坚(jiān)实的一些情况(kuàng)？它有它的(de)一(yī)些风险吗？你的答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和(hé)日本也是非常让人不可多得的。234年(nián)，从这个国家开始之前，我跟查理(lǐ)其实(shí)已经活了这(zhè)个国家所有(yǒu)寿命的(de)大概三(sān)分(fēn)之二了，我们那个(gè)时候也经过了很多训练(liàn)，经过了46次全(quán)国的一些选举，当然有(yǒu)些决策是不太好的，同时(shí)我们也有内(nèi)战，但是我们的国家也有更多的一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至(zhì)少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国(guó)造成的(de)。并不是因为这些所有的优(yōu)势，我们也有两大洋在我们的(de)附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波(bō)到底是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们(men)的邻国，这些(xiē)都是(shì)非常非常(cháng)奇妙的。我(wǒ)要这(zhè)么讲，美国其(qí)实是全世(shì)界(jiè)可以生活最好(hǎo)的(de)一(yī)个地方(fāng)，我在(zài)这(zhè)里出生，而且(qiě)我才(cái)刚刚(gāng)做了我的臼(jiù)齿(chǐ)的手术。我不(bù)知道到底谁发明了做牙齿的这种方式(shì)，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意(yì)思是我们那个时候并不(bù)是罗马帝国(guó)，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)要忘记所有的这些事(shì)。我们那个(gè)时候也(yě)有原子弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情况是非常大的(de)，我们的(de)政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年(nián)时(shí)候的事(shì)情。当然我们也希望(wàng)全世界能(néng)够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现(xiàn)在(zài)走的(de)一些方(fāng)向跟部落(luò)制度，可能(néng)没有(yǒu)办法再(zài)进行得更(gèng)好。部落主义是(shì)另外一方面的讲法。你也看到(dào)了两种方(fāng)法也有可能在进(jìn)行，我们必(bì)须要重(zhòng)新地开始(shǐ)厘清我们现在(zài)的民主到底是(shì)什么，要从哪一(yī)条路选择继续下(xià)去。当然我希望我还是在美国出(chū)生，但是今天全(quán)世(shì)界(jiè)的状况还是比以(yǐ)前好很(hěn)多，我们现在每天联系的方式，还有更(gèng)多的事情，大家都已(yǐ)经(jīng)看到。当然这些问题还(hái)是(shì)在发生(shēng)之中，我是1930年(nián)出(chū)生，那(nà)个时(shí)候全世界只(zhǐ)有20亿(yì)人口，现在有77亿(yì)人口，这些成长都在发生之(zhī)中。我们后来又有(yǒu)更(gèng)多的一些改变(biàn)，以及人口的变(biàn)化都在发生之中。我们有(yǒu)一些不同(tóng)的(de)能源，77亿人口(kǒu)使用更多的(de)一些能源，这(zhè)些(xiē)都是在更多的(de)人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我(wǒ)们的这个世界还(hái)是让(ràng)人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要(yào)做的事情是(shì)怎么样去解(jiě)决必须要解决的一些重要(yào)的问题，当然这种奇(qí)妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都已(yǐ)经开始进(jìn)行欢呼了，问题都已经解(jiě)决了。我必须要接(jiē)受现在的一些情况(kuàng)，当然我(wǒ)也不是要允诺(nuò)你什么(me)样(yàng)的事情会发生。所以，林(lín)肯之前在内战的时候，他那个时候(hòu)也没有办法承诺(nuò)任何(hé)事(shì)情。美国是能够解决很多非常重要(yào)的一(yī)些(xiē)问(wèn)题，但是(shì)如果说当时的事情(qíng)在发生(shēng)，我也不(bù)会觉得特(tè)别惊讶(yà)。

　　查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我们要有更少的期(qī)望值(zhí)，现在(zài)对我们的文(wén)化、我们的文明已经(jīng)有(yǒu)了(le)更多的威(wēi)胁，我们不(bù)需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的生(shēng)日(rì)是(shì)1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒(máng)格：我现(xiàn)在看到(dào)的这些财富管(guǎn)理人，我真的(de)非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入这个行业，我觉(jué)得因为有他们，这(zhè)个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选(xuǎn)，生活(huó)在我们那个时代还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯(bó)克希(xī)尔一直都(dōu)会用现(xiàn)金买国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特(tè)别是在(zài)经历保险(xiǎn)承保损失(shī)或者是不确定的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他(tā)的A股会转化为B股进入(rù)到他的基(jī)金会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给其(qí)它事业，可(kě)能要花15到20年的时间，他的股权(quán)才会被卖光。我们想知道有没有人可能会(huì)把这些股权慢(màn)慢地积(jī)攒在自己的(de)手里，而且根本不管(guǎn)伯克希尔在沃(wò)伦在世的(de)时候所作出(chū)的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些(xiē)钱(qián)。沃伦和查理，会不会(huì)担心(xīn)这(zhè)种事情(qíng)会发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会(huì)想一想(xiǎng)但是我不(bù)会很大地去(qù)担忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因为很多我们留下的东西(xī)还会存(cún)在(zài)，但(dàn)是最后(hòu)他们也(yě)会(huì)不断地(dì)被(bèi)更多的(de)人(rén)去(qù)评价，评(píng)价到底我们的运营跟其他(tā)人(rén)相比好多少，包括股(gǔ)息在未来的(de)12到15年当中，这个数量也会非(fēi)常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以一己之力去完(wán)成(chéng)这一切(qiè)。所以，很重要的一点是伯克希尔是(shì)被认(rèn)为是一(yī)个国(guó)家的资(zī)产，而不是一个(gè)国家的负(fù)债。我们(men)的记录也说明了这一(yī)点(diǎn)，未来的12到15年(nián)，我们可(kě)能资本还是比大部(bù)分的公司要多，我(wǒ)们仍然可以在国家的经济当中投(tóu)入非(fēi)常多的钱，带(dài)来更(gèng)多的就业、更多的投资以(yǐ)及(jí)行为(wèi)的变(biàn)化(huà)。如(rú)果(guǒ)我们最(zuì)后慢(màn)慢消失(shī)在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你(nǐ)想说(shuō)什么？

　　芒格(gé)：我没(méi)有花好多时间去想未来(lái)这(zhè)12到15年会发生(shēng)什么，我每一天把自己(jǐ)的责任给做(zuò)好，做到最好。我在(zài)这个方面思(sī)考的比较哲(zhé)学(xué)一(yī)点，但是我觉得没有必要去(qù)忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们(men)两个人都不担心，但是我们会做出规划，我(wǒ)的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模(mó)式，在过去的(de)50、60年里也变了非(fēi)常多。我之前第一时间做出(chū)的(de)一(yī)个决定就是我们不会一(yī)直(zhí)作为(wèi)一个纺织品公(gōng)司存在。这么多年(nián)来，我们做出了一些好的决(jué)定(dìng)，我们从来不会(huì)做出扼杀自己的这种决(jué)定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这个(gè)问题，没办(bàn)法直接去回答，但是我们(men)一直(zhí)都保持一个良好(hǎo)的体态，比其他人(rén)要更好(hǎo)，我们不会有太大的这种负债(zhài)，我们要有的是可以实现现金收入的保单，积聚大(dà)部分(fēn)的资本、资金，能够让我们(men)尽(jǐn)量地多元化，有更(gèng)好收益的资本。而我们的(de)这个商(shāng)业(yè)模(mó)式可(kě)能会被(bèi)好(hǎo)多(duō)人(rén)去进行评价(jià)，跟其他人做比较，我们现(xiàn)在的地(dì)位还(hái)是比较安(ān)全的，我们(men)有了这么(me)大股东的群(qún)体，比(bǐ)很(hěn)多(duō)人都要大，比整个国家的任(rèn)何(hé)人都要(yào)大(dà)。现在可能有些员工持股的公司可能会(huì)是一些新的现(xiàn)象，但是我们的这(zhè)个模(mó)式已经存(cún)在(zài)了(le)50、60年(nián)，我们(men)把股东作为公(gōng)司的所有人。这(zhè)是什(shén)么意思呢？就是要有快乐的客户(hù)，我们要受到社区(qū)的欢迎，而不是让他(tā)们(men)关上他们的大门。而且政府也要对你(nǐ)感觉良好，当有金融(róng)危机的时候，你可(kě)以提(tí)供这个国家在那(nà)个(gè)时刻需要(yào)的资(zī)源。

　　所(suǒ)以，我们(men)会遇(yù)到各种各(gè)样的危(wēi)机，但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)危机如果不是可(kě)以(yǐ)威胁到所有地球(qiú)生命(mìng)的这种危机(jī)的话，我(wǒ)们都会成为这个国家的(de)一(yī)个正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助这(zhè)个(gè)国家生存下(xià)去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先(xiān)生(shēng)，谢谢你们(men)这(zhè)周末在(zài)这里(lǐ)欢迎我们，我(wǒ)是伯克(kè)雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来(lái)纳州，我们之(zhī)所以来到现场的原(yuán)因，是因为(wèi)你是(shì)一个很好(hǎo)的故事的讲(jiǎng)述(shù)者，这些故事我们都会带回(huí)家。能不(bù)能跟我们分享一些(xiē)这样的(de)故事，这(zhè)些(xiē)故事可能是我们(men)以前没有听过的，比如说关(guān)于阿吉特(tè)、格雷格(gé)先生他们(men)的故事，这些(xiē)故事能够捕捉(zhuō)到他们的能(néng)力、领导力以及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我先讲讲(jiǎng)阿吉(jí)特的故(gù)事，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时(shí)跟我提出了要进入再保(bǎo)险(xiǎn)业务的这(zhè)样一个提(tí)议。17年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，一直都是这样(yàng)，他真的是一个(gè)好(hǎo)人。他是用(yòng)一个传(chuán)统的方式来(lái)运行公司，当然这个(gè)运行方式(shì)绝对优(yōu)质。他没有尝试去改变一个(gè)体系，而(ér)是去改善这个体(tǐ)系(xì)。但17年(nián)的时间里，我(wǒ)们其(qí)实没有人们进展，我(wǒ)们都不知道(dào)何去何从，那是在阿吉特(tè)来之前。阿吉(jí)特(tè)在一个星期六(liù)走进了(le)我(wǒ)的办(bàn)公(gōng)室，当时麦克(kè)跟他在(zài)一起(qǐ)，我当时(shí)星期六的(de)时候边拆信边跟他进行(xíng)交谈(tán)，他当时在保险上的经验(yàn)为零，但是(shì)他却经历了美(měi)国(guó)企(qǐ)业的(de)各种(zhǒng)运行方式，因为他是(shì)公司管理方面(miàn)的顾(gù)问(wèn)，跟(gēn)他(tā)进行聊天(tiān)之后(hòu)，我就决定要雇佣他，给了他(tā)一些启动(dòng)资金，立刻让他去投入这个市场有(yǒu)所作为。阿(ā)吉特是现在(zài)全(quán)球选(xuǎn)出的十个(gè)最佳(jiā)的(de)保(bǎo)险经(jīng)理(lǐ)之一，而(ér)且他的(de)地位绝对(duì)是无可取代的。我(wǒ)们仍(réng)然享受相互之间的谈(tán)话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么(me)频繁，但是他真的是独一无二的一个人(rén)。想(xiǎng)想如果(guǒ)要让(ràng)一个人长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲我(wǒ)们(men)涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们(men)明年再聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是(shì)看(kàn)他(tā)在哪儿上(shàng)的学，我不会以这样的标准来(lái)雇佣谁，看简历的时候我从(cóng)来不看他从哪个(gè)学校毕业的(de)，但是阿吉特(tè)刚好是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个(gè)故事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可(kě)能在斯坦福的(de)校队效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实(shí)，他速度(dù)确(què)实很快。我(wǒ)们在公(gōng)司也有非常多这样速度很快(kuài)的(de)人。

　　巴菲特(tè)：他(tā)是自(zì)学成才，是零售方面的一(yī)个(gè)天才。你观察了他做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人(rén)，利欧赛曼(màn)继承了他家庭(tíng)的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克(kè)希尔的(de)这(zhè)个事业之前(qián)，他们知道好象有这样一(yī)个想(xiǎng)法，就是(shì)从(cóng)一战的时(shí)候买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概(gài)33年(nián)的(de)时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来(lái)，说我(wǒ)们可(kě)以用这(zhè)个潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了芝(zhī)加(jiā)哥的街道(dào)上(shàng)，而且引起了交通上的(de)混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这(zhè)是你们想做的事吗？想利(lì)用这(zhè)个潜艇(tǐng)做(zuò)什(shén)么？Ben说你必须(xū)要(yào)跟我的(de)这个(gè)合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这(zhè)样一个人(rén)。利(lì)欧赛(sài)曼最(zuì)后去世了(le)，大(dà)概1967年的时(shí)候去世了(le)，Ben继续把这(zhè)个(gè)事业当中赚取的这些利润继续给(gěi)到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到(dào)他(tā)们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分(fēn)都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀不需要(yào)这么(me)多钱，但是Ben觉得他(tā)的(de)合(hé)伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了(le)，这个遗孀的律师当时给我打了一个(gè)电话，他们让我(wǒ)来(lái)买这些东(dōng)西，于是(shì)我就(jiù)买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这(zhè)些(xiē)东西了。我后来到他们(men)的(de)办公室去了，我跟(gēn)查理一起去(qù)，我后(hòu)来又把这个(gè)东西大概再卖掉(diào)了还是怎么样。后来我就(jiù)发觉(jué)他买的(de)时候(hòu)这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西我一半(bàn)价就可以买到(dào)。他看到(dào)我，查理，剩下的(de)故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝给(gěi)卖(mài)掉了(le)，但是这(zhè)个人(rén)走了(le)，他又不(bù)要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于(yú)是我们就买下来了，我们(men)后来(lái)非(fēi)常高兴地(dì)继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它(tā)之后继续保持下(xià)去。有(yǒu)一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不(bù)会(huì)介入你的业务，他说也许有(yǒu)什(shén)么事(shì)情要发生了(le)。他说谢谢你(nǐ)，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是我们常常都听到这些(xiē)公开的故(gù)事(shì)。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉特，在(zài)保险这个行(xíng)业，现在价格上面(miàn)，在过去的15年(nián)中竞争是非(fēi)常激烈的(de)，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这些东西让你(nǐ)觉(jué)得压(yā)力(lì)很大。今年伯(bó)克(kè)希尔并没有再(zài)配置(zhì)更多的(de)一些资源在(zài)这些资产上(shàng)面，你可以告(gào)诉我，以后是不(bù)是会有更好的一些收益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置(zhì)，下(xià)面的计划(huà)是什么(me)。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运作的单元都是(shì)个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还(hái)是有(yǒu)它的位置的，这(zhè)个公司(sī)的运行以及(jí)我(wǒ)们(men)的(de)战略(lüè)计划是没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它原(yuán)有的业务模式，因为它已(yǐ)经(jīng)非常成功了(le)。在(zài)过去的15年之(zhī)中(zhōng)，困(kùn)难的境地不断(duàn)在发生，有时(shí)我们讲到(dào)再保险以及所有(yǒu)的资产或(huò)者是灾难保险的业务上(shàng)，在15年之中你已经(jīng)看(kàn)到了。今天我们讲到资产(chǎn)损失保险(xiǎn)，在12月3号(hào)是再保(bǎo)险更新(xīn)的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有(yǒu)几十亿的钱会被记在我们的(de)账(zhàng)面上，但是去(qù)年(nián)价(jià)格的改变以(yǐ)及我们现在期待的并没有达到我们现在价(jià)格(gé)原(yuán)始的要求，这是我们的(de)结果(guǒ)，当然我们也非常失(shī)望。到(dào)4月1号，这(zhè)是一个重新(xīn)更新的日期，有更(gèng)多的好运必须要(yào)发生，我(wǒ)们才能保持原有(yǒu)的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次(cì)价格的变动。我们现在(zài)已经有了我(wǒ)们现在商业上(shàng)面组成的报告(gào)展示给大家，展示出来的结果，资(zī)产(chǎn)赔偿保险已(yǐ)经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一(yī)样(yàng)的。有更多的能力(lì)能够(gòu)允许我们可以让现在(zài)的一些(xiē)工(gōng)作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润能够非(fēi)常(cháng)健康，这(zhè)是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产组合(hé)还(hái)是不(bù)太平衡，比如(rú)佛罗里达曾经(jīng)发生(shēng)大飓风(fēng)，我们现在(zài)在(zài)这个上面有极大(dà)的(de)一些损(sǔn)失，还有其它的(de)一(yī)些地区发生(shēng)灾难，除了佛罗(luó)里达之外也在(zài)发(fā)生(shēng)之中，这是我们经(jīng)营上比较困难(nán)的，其它的灾难比较小，但(dàn)也有很大(dà)的影响。我也(yě)不知道这些事(shì)情(qíng)会持续多久，如果飓(jù)风(fēng)不(bù)断地(dì)发生，如果在佛(fú)罗(luó)里(lǐ)达再发(fā)生，我(wǒ)们可能会损失所有所有的这些单元(yuán)，也许可能会有150亿的损(sǔn)失(shī)，这(zhè)就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始讲到(dào)保险以及资产上(shàng)面的一些运作，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿的资(zī)产，能(néng)够动(dòng)用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个(gè)礼拜之前(qián)，我们原(yuán)来至少有130亿可以动用(yòng)，也许我们可(kě)以动(dòng)用150亿(yì)，但结果30秒(miǎo)之中我接(jiē)到另外一个计划，沃(wò)伦没有注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉(sù)我实际(jì)到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天(tiān)要(yào)问的问题是沃伦跟查理先生。很(hěn)多公司在买了(le)很多建材(cái)，希望能够(gòu)赚钱(qián)，成为一个更有竞争(zhēng)力的公司(sī)，你可以买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收益或(huò)者是短期上面的一些(xiē)竞争(zhēng)，比如说(shuō)你今天讲到的一些(xiē)公司，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络上面的一些效应，当你在(zài)进行投(tóu)资的(de)时(shí)候，你常常(cháng)想一(yī)定要建(jiàn)立(lì)一个最(zuì)具(jù)竞争力的模式。如果你要给(gěi)公司里面的这些(xiē)首席执行(xíng)官一个非常好的建(jiàn)设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)会这么回答，要(yào)控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到(dào)来(lái)自(zì)华尔街的压力。我(wǒ)们(men)不需要(yào)打电话或者跟股(gǔ)东召开会议，我们不会(huì)对他们做出(chū)任(rèn)何承诺，但有(yǒu)的时候我们也会发生错误，就像今天在座的(de)各(gè)位一样，我们(men)必须为你工作。我们不是为很(hěn)多很多的人工作，但是我们(men)希望每个(gè)季度我们(men)给(gěi)你做的一(yī)些估算都是对的，我们有这样一(yī)些自由，能(néng)够使用或(huò)者(zhě)运作我们现在的一些资产(chǎn)。所以，我们现在拥有的并不是我们的资产，而是我(wǒ)们拥(yōng)有更多的(de)一些(xiē)企业(yè)，而且我(wǒ)们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什么(me)我(wǒ)们中(zhōng)间会学到(dào)这么多？比如(rú)说(shuō)买喜诗(shī)糖果的(de)时候，我们也学(xué)到了(le)更多。那个时(shí)候有些做女装的公司，我(wǒ)们为什么会这么做呢？因为在1966年(nián)的时(shí)候(hòu)，我们希望(wàng)进入百货(huò)公司(sī)的(de)业(yè)务。我们进去的时候就(jiù)发(fā)觉自己(jǐ)做(zuò)的这些决(jué)策其(qí)实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们(men)在(zài)学习消费者(zhě)的这些行为，我们(men)并不是在学(xué)这些业务的(de)技巧。如果你知道这些技巧当然更好(hǎo)，但是(shì)最重要的精(jīng)髓(suǐ)就是(shì)很明显的(de)，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹果(guǒ)，苹(píng)果现(xiàn)在运作的也比(bǐ)我们现在能源(yuán)的这些业务更大，我们拥有苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我不了(le)解这些(xiē)电话(huà)所有的运作机制(zhì)，但(dàn)是我了解消费者(zhě)在进行购(gòu)买的(de)行(xíng)为，比如你有了(le)一部(bù)车，你会买第二部车。我们(men)没有汽车销售的(de)一些公(gōng)司(sī)，我们也没有任(rèn)何其(qí)它(tā)汽车销售的经验，但是我(wǒ)们可以看出消(xiāo)费者在(zài)开车时候的(de)一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的(de)购(gòu)买(mǎi)，但是我们常常要继续学(xué)习，学到今天所有的人所有的(de)一些行为，一个好的业务有的时候可(kě)能也会变坏，一些好的(de)业务有的(de)时候是可以保持(chí)一段时间的竞(jìng)争力和优势。我(wǒ)们并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克(kè)希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们(men)常常可以看出来十(shí)秒钟之内就可以告诉我对这(zhè)个(gè)业务有没(méi)有兴趣(qù)。当然我(wǒ)每天都会接(jiē)到无数的电话(huà)，他(tā)们告诉我(wǒ)他们想(xiǎng)要加入我们或(huò)者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的(de)或者(zhě)是可以(yǐ)预测未来，但(dàn)是谁可以预测未(wèi)来呢？我们不(bù)知道未来(lái)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们知道某些业务的价格是否(fǒu)合理。我们(men)有(yǒu)时没有办法预测(cè)所有(yǒu)东(dōng)西，但是我们可以(yǐ)看出来(lái)到(dào)底(dǐ)今天消(xiāo)费(fèi)者的行为如何，或者是(shì)消费者得到的一些威(wēi)胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地进(jìn)行学习。当然我们不见得一段时间(jiān)之后(hòu)就(jiù)变得非(fēi)常非常聪明，但是(shì)智慧绝(jué)对是会有(yǒu)建立(lì)的一些(xiē)可能性。你(nǐ)坐在办公(gōng)室里(lǐ)每天接电话(huà)，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到(dào)了一些日本业务的情况，这就是(shì)非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个(gè)电(diàn)影叫《每一页(yè)都得翻(fān)》，我那(nà)个(gè)时候看(kàn)了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看(kàn)书(shū)的时(shí)候每一(yī)页我都会(huì)翻(fān)的。我建议(yì)大(dà)家看一下这个(gè)电影(yǐng)，穆迪的情(qíng)况，我看了它(tā)所有的账(zhàng)簿，看(kàn)了上千个业务，而且(qiě)保险公司也是如此(cǐ)。您不(bù)管做什么事情，每一(yī)页都要进行浏(liú)览，当然这会花一(yī)些事。最主要的想法是你必须(xū)要找到你要找的东西(xī)。查(chá)理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的(de)这个(gè)事情非常简单(dān)。我在(zài)找寻更多(duō)公司的时候，我就先(xiān)看(kàn)它的一些数(shù)字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部(bù)分(fēn)公司(sī)我们曾(céng)经做(zuò)过，也许做了十多遍，而且是十多(duō)种方法进行(xíng)业务。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些(xiē)公司都做过，这中(zhōng)间也(yě)有一家公司就(jiù)是(shì)如(rú)此。我们(men)坐在一(yī)群人之中，如果他们(men)的利(lì)润率是14％，我(wǒ)们要付钱(qián)去买这个(gè)公司，而且这个(gè)公司还会发(fā)更好的一些股息，而且它们底下有非常非(fēi)常多的(de)子(zi)公司，如果我们真正(zhèng)深入了解(jiě)这个公司，而且我们知道(dào)这个公司其实并没有怎么样，但是我们还要(yào)考(kǎo)虑到货币的一些风险，还有(yǒu)金融上面的一些结(jié)果，他们可能是14％，但是(shì)中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果这个公司做了一(yī)些(xiē)非常聪明(míng)的事情，而(ér)且它的规模还是可以接受的(de)，那我们可能就会开(kāi)始对它(tā)们进行(xíng)收购了，有(yǒu)的时候(hòu)也会(huì)告诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个月之后(hòu)，或(huò)者是说(shuō)有5％的一些变(biàn)化，我们(men)就(jiù)进(jìn)行宣布(bù)了。

　　最近我们(men)第一次加入了(le)这样的工作，我(wǒ)们发现(xiàn)我(wǒ)们(men)现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道的(de)情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做(zuò)了一些(xiē)什(shén)么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易(yì)，大(dà)家(jiā)觉得我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们的财报(bào)里就(jiù)像一个(gè)小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理说(shuō)我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花(huā)这个钱。我当时不知道(dào)这样一个情(qíng)况(kuàng)会(huì)发(fā)生(shēng)，所以最(zuì)多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿，而且他(tā)们(men)也(yě)是张开(kāi)双手欢(huān)迎我们(men)，我们(men)就是喜欢他们运营(yíng)的方式，我们不是(shì)要去告诉他(tā)们“他们该做什么”，我们也(yě)曾经做过保(bǎo)证(zhèng)，不(bù)会超(chāo)过(guò)9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样。我(wǒ)也把(bǎ)格雷(léi)格解(jiě)说给了他们，因为我们会在(zài)接下(xià)来(lái)10到(dào)40年长期一起合作，而且(qiě)有(yǒu)时候他(tā)们也会发现我们可以一起(qǐ)合作去做的地方，而我们都同(tóng)时很期待有这样的合作存在。与此同(tóng)时我们有(yǒu)其它的(de)在日本(běn)的(de)一(yī)些事业，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯一要(yào)补充的是你当时去到那边(biān)跟日本公司建(jiàn)立信(xìn)任，因为(wèi)我们确实希(xī)望有(yǒu)长期的一些机(jī)会。就(jiù)像你说到(dào)的他们是非常好的投资对象，我们(men)跟那边做的五个会议，都发现这些(xiē)公司的(de)历史、文化，他(tā)们对自己(jǐ)感到如此自豪。所(suǒ)以(yǐ)，真(zhēn)的(de)在那个时候体(tǐ)验非常(cháng)好，那两(liǎng)天时间向他们(men)学习(xí)了很多(duō)，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一(yī)切的运(yùn)转都是非(fēi)常顺利的。就(jiù)像查理提到(dào)，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净资产增加或(huò)减少多少(shǎo)，但是长期以来(lái)他们会让伯克希尔的(de)价(jià)值(zhí)增长。所以，我们还是(shì)在尝试(shì)一直(zhí)去(qù)寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯克(kè)希(xī)尔是最大的企业接待方，我们都没有想要说去达(dá)到这样的目的，我们就(jiù)是自然而(ér)然(rán)地成为了这一(yī)点，而且我们在那边的运营做(zuò)得非常出色，有一些非(fēi)常(cháng)好的(de)合伙人跟(gēn)我们一起(qǐ)合作，我自己根本(běn)不需(xū)要(yào)做(zuò)些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒(shū)服，但是现在苹果已经是(shì)伯(bó)克希尔35％的(de)持仓(cāng)了，已经接近(jìn)一个(gè)危险(xiǎn)区域了，你们能不(bù)能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组(zǔ)合中(zhōng)的35％，我(wǒ)们(men)的(de)投资组合包括能源、铁路等(děng)好多行业(yè)，像喜(xǐ)诗糖果等(děng)等，这些都(dōu)是不同(tóng)的(de)行业和(hé)业务。苹果有一个(gè)很(hěn)大的(de)优(yōu)势，他们会(huì)不(bù)断地回购自己的股(gǔ)票，价值(zhí)也在上升，它们有很多流通股，我们都(dōu)不需(xū)要做(zuò)什(shén)么，我们(men)的价值就上升了(le)。所以，我们(men)可以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗(shī)糖果，却达(dá)不到百(bǎi)分之百的苹果，有百分(fēn)之两百当然是更好(hǎo)的(de)。但(dàn)是他们跟(gēn)苹(píng)果一样(yàng)都是非常好的(de)公(gōng)司，苹果(guǒ)所处的(de)这个行业类(lèi)别跟很多其它的公司是不(bù)一样的，我们在(zài)中间投资很多，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都是非(fēi)常好的(de)业务(wù)，当然铁路(lù)做(zuò)得远远不(bù)如苹果这么好，但(dàn)苹(píng)果跟(gēn)消费者之间的关系非常密切，消费者(zhě)甚至会愿意(yì)花1500美金去买这(zhè)样一(yī)个电话，有些人可(kě)能会花3.5万才(cái)会(huì)去买第二辆(liàng)车。但是(shì)如果让他(tā)们选择放弃手机(jī)还是汽车，他们会放弃(qì)自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦(lún)比的。我们应该在苹果这边的(de)持股(gǔ)是5.6％，远远不(bù)会到(dào)35％，但是它(tā)们对我(wǒ)们营(yíng)业利润的(de)贡献(xiàn)是巨大的(de)。有些时候(hòu)指数(shù)基金必(bì)须要卖光，我们也是因为它们(men)的回购(gòu)，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了(le)一些苹果(guǒ)的(de)股(gǔ)票。你刚才提(tí)到的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果(guǒ)的组(zǔ)合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们(men)的组(zǔ)合要用其它的(de)一些方式(shì)来衡(héng)量，我们要有好的业务，我觉得天空(kōng)是没有极(jí)限的(de)，我们要(yào)从(cóng)这(zhè)些错误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还(hái)要补充(chōng)什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部(bù)分的(de)教育(yù)都是必需的”，有时候这(zhè)些好机(jī)会(huì)并不容(róng)易被识别(bié)出来。我只(zhǐ)想说我之前(qián)有三个(gè)非常(cháng)好的决定(dìng)，但却有一大堆坏的(de)决定，有些(xiē)人(rén)根(gēn)本没有办法从他们(men)坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能够识别(bié)出这一点，我们犯的错(cuò)误会比其他人更少(shǎo)，这对(duì)我们来说也是(shì)幸运的地(dì)方。我们并没有那么(me)聪(cōng)明，但是我们知(zhī)道(dào)自(zì)己的智商是有极限的，我们知(zhī)道它的界限(xiàn)在(zài)哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们(men)非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是这样的聪明(míng)人反(fǎn)而非常危险，他(tā)们不知道自己的界(jiè)限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你也(yě)要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你(nǐ)们(men)好，谢(xiè)谢你们举(jǔ)办(bàn)这(zhè)一次股(gǔ)东大会和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天(tiān)跟我的(de)两(liǎng)个(gè)孩子在一(yī)起，他(tā)们(men)现(xiàn)在正在芝加哥大学上(shàng)学，一个在大一，一个(gè)在大(dà)二(èr)。这是(shì)我第(dì)二次参(cān)加股东大会，上(shàng)一(yī)次参(cān)加是四年(nián)前2019年，当时我只是(shì)一个(gè)我朋友(yǒu)安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大(dà)会(huì)之(zhī)后，我决定(dìng)买伯(bó)克希(xī)尔的股(gǔ)票(piào)，这几年来(lái)也(yě)给我带(dài)来了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取(qǔ)了你们(men)的一个建(jiàn)议，把其中的一股，在我的(de)小孩过生(shēng)日的(de)时候给他(tā)们一股作(zuò)为(wèi)礼(lǐ)物。虽然他们想要(yào)A股，但是我(wǒ)只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间的互联(lián)网公司估值(zhí)巨大(dà)的不同的问题(tí)，因为(wèi)中(zhōng)间还有各种各样的问题，包(bāo)括地缘政治，比如有(yǒu)些中国的科(kē)技公司已经做到了美(měi)国的科技公(gōng)司没有做到的地方(fāng)，你们怎(zěn)么(me)看？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们知道现在中美关系之间有些(xiē)紧张的局势，这个紧张局势是(shì)由(yóu)双方的错误(wù)造成的(de)，双方(fāng)都(dōu)应该为此负(fù)责任，我们需要做的就是跟中国(guó)搞好(hǎo)关系(xì)，我(wǒ)们需要(yào)跟(gēn)中国做(zuò)很多自由贸易，这是我们共(gòng)同的利益。这一切(qiè)都非常明(míng)显，可以给我们带(dài)来更(gèng)多的安全性、更多的(de)创(chuàng)意。中国是我们很大的商品(pǐn)的供(gōng)应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹(píng)果(guǒ)迁移出中国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突(tū)都(dōu)是(shì)很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外一(yī)个国家(jiā)愚(yú)蠢(chǔn)行为的回(huí)应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是现(xiàn)在(zài)世界的超级大国，他们也都(dōu)明白必须要更好(hǎo)地和谐相处，他们需要(yào)互相竞(jìng)争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去不断地探明你能够把对方逼到一个什(shén)么样的角(jiǎo)度(dù)才是一个极限。如(rú)果双方能(néng)够和谐相处的话，他们就(jiù)会明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这(zhè)可能(néng)就是一个(gè)很大的风险所在(zài)了。所以，我(wǒ)们需要这样的领(lǐng)导(dǎo)人，两国都要有(yǒu)这(zhè)样的领导(dǎo)人，并(bìng)且我们(men)需要明确明(míng)白(bái)现在真(zhēn)正的局势是什么，在未(wèi)来的这个(gè)世纪他们(men)将在(zài)一个什么样的(de)环(huán)境下运行(xíng)。有些领导(dǎo)人做(zuò)出了太(tài)多的承诺，这会把你带进很多麻烦(fán)当(dāng)中，一个(gè)体(tǐ)系的领导人可能(néng)会用一个方式行事(shì)，另一个体系的(de)领导人会用另外一(yī)种方(fāng)式(shì)行事(shì)，我们(men)应该让双方在这(zhè)个竞争上都不(bù)应该过激，感觉好像你用过火的行为可以去(qù)控(kòng)制(zhì)对方(fāng)，这(zhè)是(shì)不理(lǐ)智的。你如果有更好的外交手段(duàn)、更好的说服的能力，你(nǐ)就应该既能够(gòu)说服自己国家的人民，也能够说服(fú)另(lìng)外一个国家。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在(zài)需(xū)要把事(shì)情做对(duì)，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈(yì)的游(yóu)戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚(gāng)拉开，非常不幸。以(yǐ)前我(wǒ)们跟(gēn)苏联也是这(zhè)样(yàng)的一个关系，当(dāng)时的政策也(yě)是那样(yàng)。

　　这么(me)做的话，有的时候会造(zào)成(chéng)非常非常(cháng)接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这(zhè)是不(bù)同的一些状(zhuàng)况(kuàng)，百年(nián)之前跟(gēn)现在(zài)状(zhuàng)况文(wén)化不一(yī)样。以前是英国(guó)或(huò)者法国、西班牙，但是现在(zài)处理(lǐ)的一(yī)些方式，你是没有(yǒu)办法能(néng)够负担所(suǒ)犯的一些错误，最好的(de)是你必须(xū)了(le)解这些国(guó)家，很多领导人对于他们的(de)公民以及他们所有(yǒu)的一些情况(kuàng)是不是进(jìn)行了(le)解？要(yào)有更(gèng)好的一些理解，这中间还有更(gèng)多(duō)的(de)人口(kǒu)层面的(de)组合，不要讲非常有影响或者是不太好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局面(miàn)已经发(fā)生(shēng)了好几(jǐ)次，在核子的这(zhè)个层面之下。另外，我们现在已经有了(le)更(gèng)多的工具可以摧毁这一切，这些都是(shì)必须的，中国(guó)跟美国两国必须了解目前的一些(xiē)情况，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是(shì)非常具(jù)有竞争力的，两国(guó)的愿(yuàn)景也(yě)都(dōu)已经在那里了，中国将会变(biàn)成(chéng)更好、更棒的国家，美(měi)国也可以(yǐ)如此(cǐ)。这两个国家在(zài)以后(hòu)的这(zhè)么多(duō)年，不应该继续再有(yǒu)敌(dí)对(duì)的一些现象，两国的一些领导(dǎo)的(de)工作都(dōu)非常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和破坏的(de)一些事情(qíng)。

　　原(yuán)来我们(men)在1956年(nián)的时候学到的一些结(jié)果，这中间绝(jué)对(duì)会有(yǒu)相应(yīng)的一些效应，所以(yǐ)我们必(bì)须要(yào)延展我们原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克(kè)希尔买(mǎi)了台湾(wān)半导体的一(yī)些行业，像台积电，也成(chéng)为(wèi)了这中间相应的催化剂(jì)。还有其它一些情况(kuàng)，在过去的几个月之中是否已经改(gǎi)变了。半导体的股份已经(jīng)超过(guò)了50万，你觉得有什(shén)么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台(tái)湾的(de)台积电在全世界占有非常重(zhòng)要(yào)的(de)地位，在五年、十年(nián)甚(shèn)至二十年之(zhī)后，你(nǐ)还是(shì)会讲同样一(yī)个(gè)道(dào)理，我们已经做了我们相(xiāng)应的估计以及计(jì)算，我不只是(shì)讲台(tái)积电是在台湾(wān)，Alleghany也是(shì)我们(men)购(gòu)买的一个非常重要的公司，另外，在(zài)亚利(lì)桑那州(zhōu)建(jiàn)设的一些工作，是台积电现在在(zài)做的。但是现在的(de)问题是，我们希望(wàng)能够找到相(xiāng)同种类的公司，但是对于芯片(piàn)公司来讲，在我们(men)的公司里面(miàn)，我们觉得这个公(gōng)司还是具有领导(dǎo)地位(wèi)的(de)，我那个时候(hòu)在奥(ào)布科瑞(ruì)（音）的时(shí)候跟这个(gè)公司的领导人玩过(guò)围棋(qí)，这(zhè)个公司的人非常棒，而且(qiě)也是非常(cháng)非凡的，我找到一些(xiē)非常好的公司、非常好的人(rén)员，如果(guǒ)我在(zài)美国找不到，我(wǒ)就会到别(bié)的(de)国家(jiā)去找。我的(de)感觉是我们配置的一(yī)些资产，比如说(shuō)在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理(lǐ)想的，而(ér)且是更好的，这就(jiù)是(shì)现在的(de)事实，而且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心的话，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过(guò)得更(gèng)好。我来自纽约的一家基(jī)金公(gōng)司，我在管理非常(cháng)非常多代的(de)一些家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常重要的，您是否可以分享一下(xià)您在伯克希(xī)尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了(le)很多很多对(duì)我(wǒ)有意义的一些公司。但是不管怎(zěn)么说，他(tā)做得(dé)到，这(zhè)中间并没有(yǒu)任(rèn)何掩盖(gài)住的(de)，都是你可(kě)以(yǐ)看得(dé)见的。1949年的时候他写过一本书(shū)，但是(shì)他在这个中(zhōng)间有一些(xiē)让我觉得非常非常有说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式(shì)来进(jìn)行(xíng)工作(zuò)，结果发觉不(bù)管他(tā)讲(jiǎng)的是错(cuò)的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时候(hòu)还到亚马逊(xùn)去看这(zhè)本书的排名(míng)，当然亚(yà)马逊对上(shàng)百上千的书(shū)籍进行(xíng)排名。Ben的(de)书(shū)可能排在300名(míng)或者350名左右，而且永远(yuǎn)都(dōu)在这(zhè)个位(wèi)置。他的书(shū)是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉呢？这些记录(lù)可(kě)能大概(gài)有730万(wàn)本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西(xī)，在我的记录上来讲真的(de)是(shì)改变我的生命，而且是持(chí)续(xù)地对(duì)所有的一些投资书籍来讲，它总是卖(mài)得比别人更好(hǎo)。不管在多(duō)少区(qū)块，能够找到这样一本书，能够持(chí)续地有这些定位，比如1950年第一(yī)名的排(pái)榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结(jié)果发(fā)现(xiàn)还是(shì)这样(yàng)子(zi)，但是(shì)他的(de)这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每(měi)一天都继续有人(rén)出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了(le)这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立(lì)不摇的，而且是完完(wán)全全(quán)有关(guān)系的(de)。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也(yě)是如此(cǐ)，我(wǒ)希望这个公司是被(bèi)我们的股东持有的(de)，而且这个社会(huì)是对(duì)我们满意的，如果我们的社群中有对我(wǒ)们(men)不(bù)满意(yì)的情况，我(wǒ)们当然觉(jué)得这些(xiē)是必(bì)须要做的。我们(men)的资(zī)产(chǎn)是无限的，我们也会继续能够请有才能的人来(lái)为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个(gè)非常非常有才能的导师、老师(shī)，而且他是(shì)一个(gè)让我们尊敬的(de)专业人(rén)员(yuán)，而且这是一个非常非常有趣(qù)的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一(yī)个(gè)股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运(yùn)作的一些结(jié)果情(qíng)况之下，这(zhè)中间(jiān)有很多很(hěn)多(duō)很(hěn)烂的公司，而且非常(cháng)廉(lián)价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有(yǒu)些(xiē)在评估(gū)上不值多少价钱的公司(sī)其实是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的(de)公司，但是(shì)伯(bó)克(kè)希(xī)尔会发掘这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本(běn)的(de)脚本，也(yě)指出来很多经典的(de)事实，这些都是我们(men)必须(xū)要学习的，这(zhè)是我们(men)的(de)生命(mìng)中发(fā)生的一些(xiē)事情，你必须(xū)准(zhǔn)备(bèi)让(ràng)自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司(sī)原(yuán)来的(de)创办人。我(wǒ)们(men)刚(gāng)开(kāi)始在交易的时候，这个交易完完全(quán)全结果(guǒ)好(hǎo)像(xiàng)没有(yǒu)办法(fǎ)成功(gōng)，我记得那个时候(hòu)是100万(wàn)或者125万，这个中(zhōng)间(jiān)发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺(cì)性的是，他也(yě)用(yòng)了他自己的一(yī)些优(yōu)势以及他的方法来运作(zuò)他的一些业务(wù)。也就是你有准(zhǔn)备好(hǎo)的心态，你(nǐ)愿(yuàn)意开始付诸行(xíng)动，而且真正希望能够做一(yī)些非常必要(yào)的措施，而(ér)且不去规(guī)避(bì)一些你觉得(dé)不重要的事情，这是我们做(zuò)的事(shì)情的决策方(fāng)法，所(suǒ)以(yǐ)，你做了正确(què)的决定就会赢。今(jīn)天能够有非常(cháng)重要的一些决策，而且(qiě)你(nǐ)有时间(jiān)能够做这些重要的决(jué)策，这些决策(cè)做完之(zhī)后(hòu)，不管(guǎn)在这个中间是怎么样的一些(xiē)情况，你都已经(jīng)做了。最重要、最有趣(qù)的一件(jiàn)事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会知道这(zhè)些事(shì)情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保险，而且这些保险是汽车(chē)制造(zào)商(shāng)在贩卖(mài)，而不是真正从(cóng)保险公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动(dòng)车(chē)保险(xiǎn)的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能(néng)够痛击(jī)他们(men)这样的(de)一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论(lùn)这些(xiē)事情，当然现在这些(xiē)汽车公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)自(zì)己(jǐ)现在在卖电动车的(de)保(bǎo)险，这是一(yī)个重点。我并没有听到这中间有很多成(chéng)功(gōng)的故事，并没有发生之中。如(rú)果你(nǐ)要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是(shì)非常方便(biàn)的(de)，你要收集更多保险被保人开车的一些记录。我们希望能够击(jī)败汽(qì)车(chē)公(gōng)司的销售人员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当然特斯(sī)拉已经(jīng)在做了(le)，但是GM希望大概(gài)要写至(zhì)少30亿以上(shàng)的(de)保单。这些事情还是比较难的，很多人会想到这(zhè)中(zhōng)间(jiān)秘密的一些方(fāng)法，但是我(wǒ)觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在(zài)做(zuò)保险(xiǎn)已经是十几年(nián)的事了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公司(sī)也有自己的(de)一(yī)些(xiē)保险，但是后来(lái)这个保(bǎo)险公司(sī)好像没有(yǒu)成(chéng)功，Uber后来谈(tán)的这家(jiā)保险公司阿吉(jí)特应(yīng)该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司自(zì)己做(zuò)保险已经不是一个新(xīn)的想(xiǎng)法(fǎ)了，但是要实(shí)施(shī)起(qǐ)来却(què)很(hěn)难(nán)，特别是(shì)要比一般(bān)的保险公司做(zuò)得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也(yě)是不容(róng)易的。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞(gǎo)清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝(cháng)试这么做了，这样的故事在(zài)产业中(zhōng)流传(chuán)，华(huá)尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们(men)有80家4S店(diàn)，他们做非(fēi)常多的业务，有人来(lái)买(mǎi)车，我们就在这(zhè)样一个行为后面构(gòu)建(jiàn)了我们(men)自己的保险(xiǎn)公司(sī)，在现(xiàn)在的这(zhè)个体(tǐ)系上(shàng)去做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不(bù)想在这(zhè)个中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概(gài)是4％，这是非常(cháng)少的(de)一点(diǎn)。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非常难的。这有一(yī)个大的很新的想法，就是在(zài)汽车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)这(zhè)边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他们是一个基金公司，当时发现(xiàn)汽车(chē)保(bǎo)险好(hǎo)像(xiàng)是一个有利可图的(de)行业(yè)，他当时在伊(yī)里诺(nuò)易就打造了这(zhè)样一个体系，说可以在成本(běn)中(zhōng)间提取20个(gè)点，那个时候没有(yǒu)任何人(rén)拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有(yǒu)股(gǔ)权，没有(yǒu)任何(hé)人上市，但是他们(men)的净价值却迅速(sù)地提升到(dào)了之前的两倍。人们其(qí)实很少去看(kàn)这些故事背后(hòu)的本(běn)质，但(dàn)是对于(yú)华尔街而言，卖不(bù)卖得出去这样的保险才是最重(zhòng)要的，很多保(bǎo)险公司就做出了这样的(de)尝试(shì)，有很多关于这只(zhǐ)股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流(liú)传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不(bù)了多少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来(lái)自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多年来到股东大会的现场。第一次问问题非常(cháng)紧张，我们家庭(tíng)现在一半的财产都来自伯(bó)克希(xī)尔的(de)贡(gòng)献。我的(de)问(wèn)题是(shì)未来的投票控(kòng)制的(de)问题，之前有这样(yàng)的一个问题，谁(shuí)到底(dǐ)会在投票(piào)控制上有所有权？到底他们最(zuì)后能不(bù)能实(shí)现他们(men)所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票方面(miàn)哪个权(quán)重会更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些(xiē)大的(de)企业，像指数(shù)基金一(yī)样，指数基金想要什(shén)么呢？他们(men)想(xiǎng)要(yào)这样的(de)一个世界，这个世界下面的社会，因为(wèi)他(tā)们拥有这(zhè)个投(tóu)票(piào)权不(bù)会(huì)感到(dào)愤怒(nù)，不(bù)会(huì)感到沮丧，查理好像经常会说这么一(yī)句话，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他们经常会退(tuì)出(chū)，很有意思的(de)一(yī)点是，我(wǒ)们从财富管理的(de)角度(dù)出发，我们是在(zài)对资产进(jìn)行(xíng)管理，指数基金在资产管理上有非常非常小的一部(bù)分费用，比如说像温格(gé)尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功(gōng)相对来说是比(bǐ)较容易去(qù)复制的，但是这个背后有2个基点的(de)管理费，有一些有(yǒu)指数基(jī)金的人想(xiǎng)要去买其(qí)它的一些基金(jīn)，或(huò)者(zhě)是(shì)把(bǎ)这(zhè)个支付的管理费用(yòng)用于其(qí)它地(dì)方，所以资产管理(lǐ)方(fāng)面的费用就会(huì)相应上升，也(yě)就(jiù)是为什么(me)指(zhǐ)数(shù)基金被(bèi)发明出来的一个根(gēn)本的(de)原因，这是一(yī)个很好的把钱引进来的(de)方式，基·博格（音）说过感觉(jué)他(tā)们是把(bǎ)这样(yàng)一个(gè)想法给(gěi)放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一个基金给你(nǐ)，在(zài)这个过(guò)程当中(zhōng)他(tā)们其实慢慢建立起来(lái)了很强的护城河，最终(zhōng)还是(shì)要由政(zhèng)府和美(měi)国大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个人利益在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)，你就(jiù)知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了(le)很多自己的股票(piào)，减少了(le)股票量的(de)10％，而是给股东(dōng)带(dài)来了更(gèng)多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会(huì)接任您的工作(zuò)，他会不(bù)会也会在未(wèi)来的股(gǔ)票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希(xī)尔能源是一个很好的资本分配对(duì)象，在(zài)过去这一年，他有没有对股(gǔ)票(piào)的回购(gòu)做出任何决定？在股票回购上，关于内在价值的(de)提高，你们的这个决定具(jù)体(tǐ)基(jī)于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)现在在资产分配上跟我起(qǐ)到(dào)相(xiāng)同的作用(yòng)，他也会在之后做(zuò)出这(zhè)种决定，而且他(tā)做出决定的这(zhè)种框架跟我以前(qián)参照的也是相似(shì)的。有(yǒu)时候人们把这(zhè)样(yàng)的一个框(kuāng)架(jià)想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你(nǐ)们想象的要简(jiǎn)单很(hěn)多，就像我们有这样的一(yī)个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴(xīng)趣(qù)，我(wǒ)们(men)去买(mǎi)其中(zhōng)的一部分。我(wǒ)们当(dāng)然不想去(qù)误导(dǎo)大(dà)家。格雷格(gé)，你现在来说(shuō)几(jǐ)句，因为这会是你未(wèi)来(lái)负责(zé)的部分(fēn)。

　　格雷(léi)格：沃(wò)伦，你说得很好，这(zhè)个框架(jià)已(yǐ)经给我们做出来(lái)了，你的这个(gè)方法(fǎ)、这个框架是会沿(yán)用的。你和查理的这(zhè)种方法，我也(yě)不会(huì)觉得这个框架在(zài)未来有(yǒu)什么(me)样的改变。当有机会来临的时候，我们(men)也会成为非常活跃(yuè)的自(zì)己股票的回购(gòu)方，这对(duì)我们的股(gǔ)东还有我们(men)整个业务的(de)运营都(dōu)是有益(yì)处的。所以，当(dāng)有这(zhè)样的机会出现的时(shí)候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做出的最愚(yú)蠢或者是最(zuì)聪明的决定(dìng)。有些时候(hòu)大家会(huì)把它想(xiǎng)得很复(fù)杂，这其实首先(xiān)是我们业务的需要，机会(huì)如果来了，我们就要去抓(zhuā)住去做回(huí)购。当然你不会做股息减少，这个决(jué)定会(huì)相(xiāng)对非(fēi)常容(róng)易。如(rú)果你的资本(běn)足够，你(nǐ)不会用它们(men)很多，而你(nǐ)的股票有吸引(yǐn)力的话，还可以通过回购提升每一个单股的内在(zài)价(jià)值，为什么不去回(huí)购呢？有些时候一个投资银(yín)行(xíng)家(jiā)说你(nǐ)要去做这样的回购、那样的回购项目是不好的，不要听(tīng)他(tā)们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查(chá)理(lǐ)，2022年的时候你说了这么(me)一句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯(fēng)狂这些词语(yǔ)来(lái)形容30％的美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)还(hái)坚持这样的一些词(cí)语吗(ma)？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样的一些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任(rèn)何一个公(gōng)司创始人都是这个公司背后的驱动力，但是在(zài)继承人上去进行价值的衡量还是很难(nán)。真(zhēn)正一个(gè)让(ràng)他(tā)去(qù)掌控(kòng)公(gōng)司的方法(fǎ)就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你(nǐ)会对这些(xiē)未来(lái)的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想(xiǎng)说我99％的(de)个人(rén)的价值都来自于(yú)公司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善当中。我想(xiǎng)说(shuō)的是我(wǒ)并没有(yǒu)第二(èr)个选择，我看(kàn)到格雷格也是在(zài)采取(qǔ)很多(duō)行动，我也是百分(fēn)之百地(dì)对此(cǐ)有信心。我会跟(gēn)股东们说(shuō)，如果他们有问题，我除了格雷格之外也没有其(qí)他任命为我继承(chéng)人的人(rén)。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在一段时间也可以运行得很好，有些时候很难去评价继承人的管理。我们需要(yào)在长(zhǎng)期的时(shí)间里去衡量、去看这(zhè)个问(wèn)题，看看这些股东们他们能够在这些时间当中得(dé)到(dào)多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事(shì)会(huì)上任职，很(hěn)难对(duì)每一个管理层去做出公平的评估，很难做(zuò)，有些人就(jiù)是做得比(bǐ)另外(wài)的人(rén)好，但是有(yǒu)些人管理的行业又比另外(wài)德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久(jiǔ)以(yǐ)前就告诉(sù)我这(zhè)一点(diǎn)，这(zhè)就是(shì)每个行业(yè)的秘诀(jué)，你就是(shì)要去买(mǎi)好的公司(sī)，就这么简单。现在经(jīng)营非常好的公司，他会(huì)做得更(gèng)好(hǎo)，这是非常(cháng)容易的一件事，但(dàn)是这(zhè)中间如果有下(xià)面(miàn)的十几个(gè)不(bù)同的被推(tuī)荐的人，以后(hòu)要做(zuò)更多更好的(de)工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对(duì)不要去听华尔街给你们做的建议，他们有(yǒu)他们该做的一(yī)些工作(zuò)。你(nǐ)如果把(bǎ)某(mǒu)个管理人(rén)放在他(tā)的位置上，这(zhè)中间不应(yīng)该有让你惊(jīng)讶的(de)事情发生，不管说他是不是(shì)特别能言善(shàn)道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他(tā)们是不是真正地(dì)能够再继续(xù)支持？我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们(men)现在的这些股东和我们的管(guǎn)理层面上(shàng)的人，他(tā)们都是非常优良(liáng)的人才，可以面临(lín)更多(duō)的(de)一些(xiē)挑(tiāo)战(zhàn)，都是非(fēi)常(cháng)好的领导人、经(jīng)理(lǐ)人(rén)。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最(zuì)好的一句(jù)话(huà)要发生了(le)，我们(men)要(yào)吃午(wǔ)饭(fàn)了，我们会在(zài)一(yī)点(diǎn)钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了(le)25个问题，我们希望能够(gòu)把60个(gè)问题(tí)都(dōu)一(yī)起回答。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问答(dá)的时候简短(duǎn)一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开(kāi)始进(jìn)入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好(hǎo)沃伦(lún)、查理，我们现(xiàn)在面(miàn)临着一(yī)些(xiē)美(měi)国银行(xíng)的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些状况(kuàng)，这中间的一些风险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到一些关于银行的(de)问题(tí)，我(wǒ)现在就(jiù)用一些银行的(de)术语跟大家(jiā)进行回(huí)答，开始进行销售(shòu)了(le)，现(xiàn)在保持你的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在(zài)银行的一些情况(kuàng)，在(zài)所有的银行界(jiè)其实(shí)都是(shì)这样(yàng)，非常类(lèi)似，好像还具(jù)有(yǒu)传(chuán)染性。在历(lì)史的层(céng)面来看，有的时(shí)候(hòu)这些(xiē)情(qíng)况以(yǐ)及我们的(de)恐惧感会被调(diào)整好(hǎo)，但(dàn)是有的时(shí)候(hòu)没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个年代，那(nà)个时候(hòu)一些州(zhōu)的银行也(yě)在他经营的手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那个时(shí)候也面临着相应的(de)一些类似(shì)的(de)问题。那个时候(hòu)如果有人(rén)在(zài)银行排队，有人就会(huì)讲“你们(men)排(pái)排(pái)队(duì)”吧，这是正确的一(yī)个(gè)回(huí)应。但(dàn)是讲(jiǎng)到一九零几年的情况(kuàng)，那个时候他的老板决定休一个(gè)礼拜的假不去工(gōng)作，不管(guǎn)这(zhè)个中间有怎么样的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个(gè)时候这么看(kàn)，反正他就是有资产，他可以保(bǎo)护到你的一些(xiē)账户，银(yín)行的一些系统已经(jīng)进行(xíng)了改变，这么多年都一(yī)直在改变(biàn)中，而且非常具有(yǒu)敏感(gǎn)性(xìng)。我们在组织FDIC的(de)时(shí)候，那(nà)个时候大概只有2000多家(jiā)银行，在一战的时候我们看到这样(yàng)的状(zhuàng)况。银行在经营的(de)时(shí)候，一般人们觉(jué)得(dé)是(shì)有(yǒu)正(zhèng)确(què)的组织，而且是不(bù)会(huì)有什么(me)情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实际上(shàng)看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能付(fù)到一块(kuài)钱(qián)，我(wǒ)们(men)的存款都还(hái)是存在的，有的时(shí)候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的(de)事情发生，但是这种事情(qíng)是(shì)不(bù)应该(gāi)发生的(de)。

　　我(wǒ)现(xiàn)在(zài)要(yào)跟(gēn)大家讲的(de)这些(xiē)信(xìn)息，有的时候是非常非(fēi)常不好的，也(yě)许(xǔ)经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道(dào)的不好的情况(kuàng)，有些人是误解了现在(zài)的状(zhuàng)况，现在也(yě)许已(yǐ)经(jīng)到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的政府和美(měi)国的(de)群众们，对于(yú)现(xiàn)在银行(xíng)发生(shēng)的动荡的(de)现象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我们(men)现在发(fā)生的状况，其实在1934年(nián)的时候已经发(fā)生过了，而且法律(lǜ)也从(cóng)那个时(shí)候开(kāi)始生效。

　　美国的这些群(qún)众们并不是(shì)傻子，我那时在东(dōng)京也(yě)提交了(le)一个方(fāng)案，很多人没(méi)有听到(dào)我讲(jiǎng)了一些什么(me)，但(dàn)是(shì)如果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不(bù)管(guǎn)有多少，他们都可以提出来。但(dàn)是在我们现在生(shēng)活的世(shì)界中，我们不知道到底会发(fā)生什么(me)事情，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候不(bù)担心(xīn)把我们的钱全部都存(cún)在美国的债券之(zhī)中(zhōng)，这是伯克希尔以前做(zuò)的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿(yì)，或者不管那(nà)个时(shí)候(hòu)它的数量有多大，这些东(dōng)西在银行(xíng)的系(xì)统(tǒng)之中暂时不会发(fā)生任何的变化(huà)。得到的一(yī)些收益或者奖励，在银(yín)行的监管制度之(zhī)中已经完完全全混(hùn)乱了(le)，而且很多人都觉得这(zhè)些(xiē)混(hùn)乱(luàn)的制度让(ràng)我们觉(jué)得疯狂了(le)，房(fáng)地美(měi)跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调(diào)整(zhěng)，这些数字是非常大(dà)的，这中(zhōng)间也许我们忘(wàng)记了只(zhǐ)有150多个人在开始管理我们现在大量(liàng)的一(yī)些资(zī)产。查理，你(nǐ)也知道这个事情是怎么样子。但是(shì)讲(jiǎng)到奖励以及得到的一(yī)些获得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是不对(duì)的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的(de)事情(qíng)，随(suí)着这个脚步也发生了，这些(xiē)是让(ràng)我(wǒ)们非常不可(kě)思议(yì)的。有些(xiē)事情第一次跟第(dì)二次发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变(biàn)得无法预测了，好(hǎo)像我(wǒ)们那个时候(hòu)进入(rù)了不同的年(nián)代，生活(huó)在(zài)一(yī)个非常让人(rén)觉得不同(tóng)的情况之下。今天我们只要一按(àn)钮，你就可以(yǐ)找到(dào)你现在等待(dài)的一些结(jié)果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就(jiù)知道到底会发生什么(me)样的结果。如果说我们没有真正地想办法适当地去解决这些问题，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁(shuí)知道(dào)呢？你必须(xū)要有一个处罚制度，这些人(rén)如果(guǒ)做了(le)不(bù)当的(de)一些措施(shī)，或有不良的(de)一些行为，绝对要对他们进行(xíng)处(chù)分。你可以看这个公司的10页报告，也可(kě)以看到他们提供(gōng)了一些非政(zhèng)府保(bǎo)证的一些按揭贷(dài)款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候会给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存，这(zhè)是非常(cháng)疯(fēng)狂的一些提案，而且(qiě)银行是有它(tā)自己的优势的。有的时候你会(huì)看到这些融资是(shì)1％，或者只有百分(fēn)之零点几(jǐ)。你在管这些(xiē)资产的时候，根(gēn)本不晓得它(tā)后来的一些选择的结(jié)果(guǒ)是怎(zěn)么样。很多群众不知(zhī)道有(yǒu)这种现(xiàn)象(xiàng)，这是非(fēi)常重要的(de)一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股(gǔ)票(piào)是自(zì)己有(yǒu)所(suǒ)为的内部交(jiāo)易的(de)状况，这些东西也(yě)都是被计划出(chū)来，而(ér)且(qiě)已经做了一些构(gòu)建，这(zhè)些无辜的人就会(huì)受到影响。所有的监管人(rén)或者是(shì)他们的经理绝对有能(néng)力说(shuō)，如(rú)果这件事情发生了，公司里面的首席执行官是(shì)要负责的(de)。这些股东因为并(bìng)没有犯(fàn)任(rèn)何(hé)错或者是(shì)做任何事情(qíng)，所以他们不应该(gāi)受到处分，或者是受到(dào)这样子的影响(xiǎng)。你现在必须要(yào)去处罚这些有(yǒu)钱的人(rén)，不要处罚完(wán)全(quán)不知道他犯了什么错而受(shòu)到(dào)处分的一些人，这些应该是我(wǒ)们学到的一些(xiē)好的教(jiào)训(xùn)，知道这样(yàng)的经(jīng)济情况之下，有(yǒu)些人的行为是不(bù)当(dāng)的。我现在(zài)没办法告诉你到(dào)底有怎(zěn)样的一(yī)些(xiē)解决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些事情还是比(bǐ)较(jiào)好的。银行(xíng)现在并不只是(shì)在(zài)进行银行的一些投资，而且(qiě)他们现在已经(jīng)开始(shǐ)做了更多的一些现在(zài)世界必(bì)须要(yào)做的事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特：美国(guó)错，我们的国家(jiā)常常(cháng)这(zhè)些银行(xíng)做了一些(xiē)相反的事(shì)情，所有的这些银行家都想变富的话，对(duì)我(wǒ)们(men)来说不(bù)是一个好事。银行的(de)这些人(rén)更应该像工程师，他们不应该只是(shì)受变富的这个想法所(suǒ)驱(qū)使，这(zhè)样(yàng)他(tā)们会不(bù)停地(dì)犯(fàn)错。如(rú)果所有的人都想在银行行业变得富有(yǒu)，这不是一个好(hǎo)的想法。我(wǒ)们到底认识多少这样的人呢？联邦(bāng)储(chǔ)备是有这(zhè)样的一个利润的边际要求，但一段时间以来他们也改变了这样的边际要(yào)求，因为(wèi)太(tài)多的人借钱，真的(de)会(huì)对银行(xíng)带来(lái)非常大的风险。后来(lái)银行又找到了(le)非(fēi)常多的解决(jué)方案，甚至以100％的边(biān)际来(lái)让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物的交(jiāo)易(yì)，会(huì)发生什么？绝(jué)对对我(wǒ)们所有人来说并(bìng)不是一个很好的(de)社会效(xiào)益(yì)，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年(nián)的时候(hòu)，参(cān)议院经(jīng)济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了(le)这(zhè)样的决定，他说这是现(xiàn)代(dài)的世界的(de)底线，但是后(hòu)来被银行(xíng)找到了一(yī)个又一个的漏洞，所以，银行业会(huì)有非(fēi)常多新的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价(jià)值观，我们不(bù)知道(dào)接下(xià)来会发生(shēng)什么，有非常(cháng)多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些(xiē)高管们该(gāi)受(shòu)到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地产现在的这些贷款也是无追索的(de)，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚(fá)的方案来(lái)对这种不(bù)端的行(xíng)为作出(chū)约(yuē)束，这就是对我们未来这些(xiē)人行为改变(biàn)的一(yī)个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些(xiē)大银行的商(shāng)业(yè)模式跟地区银行的商业(yè)模式(shì)的区别在哪里？对于所有的这(zhè)些区域(yù)银行还(hái)有大银行，这些存(cún)款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你用这种很好的(de)银行的方案(àn)，不去做贪婪的事情，银行其实是一(yī)个非常好的投资。查(chá)理和我在1969年其(qí)实在伯克希尔是买下了(le)一间(jiān)银行，我(wǒ)们当(dāng)时投资了1900万(wàn)，在(zài)我们的保险公司那个时候才(cái)投(tóu)了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话(huà)，我们(men)其实还(hái)会买更多的银行，我们当时其实把投资的标(biāo)的(de)都(dōu)放在非常多的银行(xíng)身上(shàng)。但是1970年(nián)通过了《银(yín)行(xíng)股权方案(àn)》，那个时候(hòu)我们(men)必须要让自(zì)己的投资多元化，没有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些银行都(dōu)没有任何的(de)坏账，也(yě)不会有太多现在这样的情况，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都(dōu)非常诚(chéng)信，想要去申请(qǐng)贷款的人都能贷得(dé)到。我们那个(gè)时候如(rú)果能买更多的银行，也许我(wǒ)们的触(chù)角就(jiù)没有办法进到(dào)现(xiàn)在这么(me)多(duō)的保险业，那个时(shí)候对我(wǒ)们来(lái)说银行(xíng)业比保险(xiǎn)业更加具有吸(xī)引(yǐn)力，但是当时没有太多的标的。但是那(nà)个时(shí)候你可以经营非常健(jiàn)康的银行行业，后(hòu)来(lái)的这些发明那(nà)个(gè)时候(hòu)都(dōu)没(méi)有，你可以在银行的投资(zī)上赚到很好的回报，而且那(nà)个(gè)时候我们也是希望能够投(tóu)资更多银行。后来我们有了一些银行的(de)股(gǔ)票(piào)，但是也把银(yín)行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时(shí)候卖了更(gèng)多，我们也不知道这些大(dà)银行的(de)股东还有(yǒu)这些区域银行的(de)股东怎么往前走，我(wǒ)自己也会(huì)有银行的(de)服(fú)务，我自己个(gè)人的财富也会放在银(yín)行里(lǐ)，我也会(huì)用一些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银(yín)行来说，一些事件会决定它(tā)们的未(wèi)来，这中间会有(yǒu)政治家的参与(yǔ)、政客的参与(yǔ)，还会有(yǒu)很多并不(bù)了解(jiě)这个体(tǐ)系的人参与。所以(yǐ)，这中(zhōng)间的沟通是不完美(měi)的，这么多的攸关方，现在(zài)美国的公众(zhòng)对于银(yín)行现在(zài)这种情况也非(fēi)常困惑，这种(zhǒng)后(hòu)果(guǒ)必须要体现出来，现在很多人不知(zhī)道(dào)后果是什么，每一个事件也都会打(dǎ)造不同(tóng)的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限的(de)数字，大家都不知(zhī)道后面的数字是(shì)什么，银行业(yè)也是如此(cǐ)，你都不知道比如存(cún)款(kuǎn)、粘性(xìng)到底(dǐ)是什么，你都不(bù)清楚。2008年当时(shí)的动荡改(gǎi)变了一(yī)切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥(yōng)有银行(xíng)也是保持非常谨慎的(de)态度。我(wǒ)们现在还(hái)是拥有一家银行(xíng)的重仓(cāng)，就是美国银行(xíng)，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会(huì)把交易的(de)提(tí)案递到他们的(de)面前。我也不(bù)知道接下(xià)来会(huì)发生(shēng)什么，过(guò)去的几(jǐ)个(gè)月(yuè)真(zhēn)的让我(wǒ)有(yǒu)点出乎意料，但(dàn)也重(zhòng)新(xīn)证明了(le)我的一个想法，美国的公众其实对我们(men)的银行(xíng)体系是不(bù)太了解的，一(yī)些国会的人(rén)可能也不如我了(le)解的这么多，有非(fēi)常多我们未知的领域。如果你在国会，你可能会(huì)有(yǒu)一个自(zì)己的立场，有些时候这个(gè)立场是为自己牟利，但(dàn)是并不(bù)一定(dìng)会真的代(dài)表你(nǐ)一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一(yī)生当中，银(yín)行(xíng)业发生了很多，我很欢迎以前银行业的(de)做法，比如美(měi)国银行给(gěi)这些早期的(de)移(yí)民做出的一(yī)些优惠，很(hěn)早期的信用(yòng)卡(kǎ)等(děng)等，都是(shì)他(tā)们对我们这个社会(huì)最大的(de)贡献。但是越来越多做(zuò)的像(xiàng)投资银行一样投机、赌博，所以，我对(duì)于现在的(de)这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)真的非常不舒服(fú)，现(xiàn)在的这种(zhǒng)环(huán)境(jìng)是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人(rén)想(xiǎng)听故事，这(zhè)里还有一个真(zhēn)实的故事要跟大(dà)家讲(jiǎng)，我就(jiù)不点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物总(zǒng)有(yǒu)一天要退休(xiū)，这是在我们(men)公司(sī)负责的。我(wǒ)们雇佣(yōng)了一个未来可以(yǐ)接替他(tā)的人，我们(men)觉得(dé)这是一个很好的行业，我们需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但是你如果当时问了我的意见(jiàn)，你就根本(běn)不会去雇他(tā)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)个人(rén)来到公司(sī)之后(hòu)，他真(zhēn)的是一个很正直诚信的(de)人，看起来也(yě)非(fēi)常(cháng)有水平，但(dàn)他(tā)想做(zuò)的(de)第一件事情(qíng)就是买这个银行，这个人想给这个银行建(jiàn)一个新的楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱(qián)的一家银行(xíng)，但(dàn)其实并不是一(yī)家最(zuì)赚钱的(de)银行。他说(shuō)你可以(yǐ)买任(rèn)何一(yī)栋楼(lóu)，但是必须比我们竞争对(duì)手的楼要矮一(yī)点。所(suǒ)以，其(qí)实他就是想去(qù)到我(wǒ)们整个城市最高(gāo)的楼上的办公室去工作。从中可以(yǐ)看(kàn)出他生活(huó)中(zhōng)到(dào)底(dǐ)他的追求(qiú)是(shì)什(shén)么(me)，最后我们也(yě)没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业(yè)现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第六次参加(jiā)伯(bó)克希尔(ěr)年度股东大会了，而且我也非常有(yǒu)幸在过去问你们问题。我(wǒ)今(jīn)天问(wèn)你们的问题是下面这样，据你们所知，美(měi)国的(de)国(guó)债现在(zài)已经达到(dào)了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美(měi)联储还(hái)在不(bù)断地印钞票(piào)，即(jí)使他(tā)们宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而其(qí)他主要的(de)经济(jì)体，比(bǐ)如说像中国、沙特(tè)、巴西，它们都是(shì)在尝试与美元(yuán)脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不是(shì)在未来会面对(duì)这样的一个情(qíng)况？美元(yuán)已经不(bù)再是(shì)全球的储备(bèi)货币，伯克(kè)希(xī)尔会(huì)对这(zhè)样的情(qíng)况做(zuò)好什(shén)么样的(de)准备呢？我们作为美国(guó)公民，我们能(néng)做什么呢？我们到哪里去避(bì)险？这种去美元化的世(shì)界我们(men)要(yào)如何去应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们回答一些问题(tí)才(cái)对，每年都问得(dé)这么有水(shuǐ)平(píng)，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还是(shì)储备货币，但是(shì)未(wèi)来我们可能就面对的不是(shì)这样一种选择(zé)，没(méi)人能理(lǐ)解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威(wēi)尔(ěr)可能比我们更清楚，但是他也(yě)没(méi)有办法完全掌控这种情形，他没有办(bàn)法完全控制我(wǒ)们的财(cái)政政策，但(dàn)是他会给(gěi)我们(men)一些(xiē)暗(àn)示(shì)。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时候(hòu)，就像是(shì)在打仗(zhàng)一样，出现了这种情形，没有人知道你印(yìn)多少(shǎo)纸币才能解决问题(tí)，直到它(tā)失控。虽然(rán)美(měi)元是储备货币，但是这个答案大(dà)家都不(bù)知道。有(yǒu)时候你(nǐ)不断地去测(cè)试(shì)，这(zhè)个测(cè)试过激之(zhī)后就会出现问题。我们需要非常地小心(xīn)谨慎，我们在二战期间虽然这样(yàng)做了，对(duì)我们是有利的，我们也在战(zhàn)争期(qī)间(jiān)控制(zhì)了通(tōng)胀，但是后来战争一直延(yán)伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月(yuè)份的时(shí)候，当时美国的(de)通胀(zhàng)已经达到了大概1％还是(shì)怎么样，但年底(dǐ)的时候却上(shàng)升到(dào)了15％，都是(shì)因(yīn)为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美国(guó)来说，我们如果做这(zhè)样的事情做得过激(jī)、过度，很(hěn)难(nán)看到在之(zhīn是什么化学元素，n是什么化学元素符号)后如何去复苏(sū)、如何去扭转，特(tè)别是(shì)当我们丧失储(chǔ)备货币(bì)地位的时候，而(ér)且当有(yǒu)些人把钱放入银行(xíng)，有(yǒu)一(yī)个(gè)养(yǎng)老(lǎo)计划(huà)，他们之(zhī)后再取出来的时(shí)候，这个货币的购买(mǎi)力(lì)是不是还(hái)能和以前一样(yàng)？这些(xiē)都是跟宏观经济(jì)息息相(xiāng)关的。我和其(qí)他(tā)人(rén)都(dōu)没有办法去(qù)做(zuò)出预测，但是我知道这(zhè)不会(huì)是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办(bàn)吧，但是我投票的(de)话(huà)，两方面(miàn)我有时候都会包含在内，但(dàn)是两(liǎng)党里面的政客，他们自(zì)己站立的地位，有的(de)时候(hòu)他们自己都不(bù)知道(dào)他们自己在做一些(xiē)什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时(shí)候(hòu)也听不懂他(tā)们在(zài)做一些什么。所(suǒ)以(yǐ)，你没有(yǒu)办法(fǎ)完完全全掌(zhǎng)握所有(yǒu)的(de)知识(shí)，但是你(nǐ)不能够假装(zhuāng)你(nǐ)在(zài)这边真的是依样画葫(hú)芦(lú)或(huò)者学(xué)到了什么就(jiù)可(kě)以做决(jué)策(cè)。

　　今天要(yào)解(jiě)决通胀的一些(xiē)期待，你必(bì)须自己要(yào)完完全全了(le)解(jiě)。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的(de)大(dà)部(bù)分(fēn)一些(xiē)投资都希望能够面对这段时(shí)期，而(ér)且每年的年(nián)度报告(gào)之中也准备了我们(men)现在已经有的一些计策。有的时候这是一个非(fēi)常非常具有政治化的一些决策，而且有的时候(hòu)还具有所谓(wèi)的部落(luò)性的(de)一些(xiē)决(jué)策，在某(mǒu)种层(céng)面来看(kàn)。我希望(wàng)所(suǒ)有具有领导力的人能够真正(zhèng)体现，而且了(le)解这些问题。当然在(zài)我们觉得非常(cháng)压(yā)抑的社会(huì)之(zhī)中(zhōng)，还有(yǒu)在有钱人的社会团(tuán)体之中，很(hěn)多事情还是(shì)朝着我们这边走的，但是我讲的(de)这些情况，有些(xiē)情况(kuàng)还是不确定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如(rú)果说你真(zhēn)的拼命(mìng)印钱，其实出来(lái)的结果完完(wán)全全是反向而行(xíng)的，不(bù)仅(jǐn)是非(fēi)常危险，而且(qiě)是真正没(méi)有(yǒu)任何效益的(de)。当然有些(xiē)国家的文化(huà)非常非常坚实(shí)的，比如说(shuō)日(rì)本，但是日币(bì)没有(yǒu)办法作(zuò)为(wèi)全世界的储备货(huò)币(bì)。没有错，但是(shì)日(rì)本有的时候会买回来国家里面的(de)一些债务(wù)，还有一些所谓(wèi)共同股的(de)债务(wù)，还有现在美联储拥有的所有的东西，在(zài)日本(běn)。在过去(qù)30年的(de)经济状况来讲，我还是很尊敬他们的(de)。我们国(guó)家做的，在银行融资这方面(miàn)，可能还比(bǐ)不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一个非常凝(níng)聚(jù)力的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议(yì)一样。担负你，我希望你明(míng)年来(lái)问(wèn)我一些更难的问题。我现在预测，我(wǒ)是在美(měi)国出生的人，我(wǒ)也希望美国越来越好(hǎo)，我们可以做很(hěn)多很(hěn)多愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)，但(dàn)是愚蠢的事情做多(duō)了(le)，是不能没有限制(zhì)这么做的(de)，而且人们(men)都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的(de)人(rén)士(shì)曾经也做过某些事情，他们做(zuò)的一些事情(qíng)真(zhēn)正让我觉得不安心(xīn)，他们以前也可能就(jiù)是政(zhèng)客，他们(men)曾经是(shì)在内布(bù)拉斯加的政客。这些人特别不管这些事情继续走下(xià)去(qù)，基(jī)本上通胀就是(shì)现在最需要解决(jué)的问题，他们做的事情(qíng)出(chū)来的结(jié)果，这些事(shì)情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更(gèng)多的(de)一些(xiē)其(qí)它的人在做(zuò)这(zhè)些事情，其实(shí)他们都必须(xū)要有真(zhēn)正好的(de)回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具(jù)有权力的大(dà)国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地(dì)球，这不(bù)是解决储备货币的(de)一种方(fāng)法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一(yī)件事(shì)情(qíng)是更疯狂的，老是(shì)印(yìn)钞票(piào)也是非常(cháng)非常疯狂的事情。我们知(zhī)道要(yào)怎么做，我(wǒ)们也(yě)知道(dào)光印钞票的这种经济，在二战(zhàn)的时候也发生(shēng)这样的现象，当然上(shàng)百万的方式(shì)，你可以做评估，但是走(zǒu)到边缘的时间就不远了，你(nǐ)不希(xī)望(wàng)这么做，也不能(néng)够这么做(zuò)。现在对(duì)于(yú)哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好的方法就是去拥有这个(gè)行(xíng)业，你(nǐ)要有这(zhè)样的能力，或者你(nǐ)试图了解百分之百所有(yǒu)的事(shì)情(qíng)，能(néng)够(gòu)知(zhī)道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济(jì)有的时(shí)候是具有(yǒu)非常宏大的一(yī)些力(lì)量，你(nǐ)如果要成功，你的这些(xiē)才智也(yě)不见得能够让这(zhè)些事情做(zuò)得(dé)更(gèng)成功。所以你必须要持续(xù)性，而且保持真正原有(yǒu)的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状况(kuàng)，我们学到了如何(hé)去印钞票，很(hěn)多年(nián)轻人也进入了(le)所(suǒ)谓财富管理的(de)行业(yè)，就像(xiàng)我们是不(bù)是？我(wǒ)们也是在做(zuò)这个行业(yè)的事情，这是一个不太好的事情。我那个时候(hòu)不了(le)解什么叫做“财富(fù)管理”，直到(dào)我做得(dé)越来越大的时候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)的股东，我们(men)现在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它的组合中的中(zhōng)心(xīn)。2022年得到了非常非(fēi)常(cháng)不(bù)可思议(yì)的(de)利(lì)润，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常(cháng)好的问题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了非常非常好的(de)价(jià)格，所以才有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非(fēi)常好的一年(nián)。

　　整体来说我(wǒ)们又(yòu)有好(hǎo)的价钱，又有好的(de)业务，这些（成果）是不在(zài)话下的。我们有80％价格上面的优势(shì)，在最(zuì)后(hòu)的20％，也就是卖(mài)家有它自己的一(yī)些选项，在做架(jià)构的(de)时(shí)候能够做到(dào)更(gèng)好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在(zài)40多年前(qián)，当你给了(le)对方一个选项的(de)时候(hòu)，我们那个时候已经持有80％的业(yè)务。我们讲美国的(de)旅(lǚ)游业，并不(bù)是说(shuō)这个行业更(gèng)小(xiǎo)，但是我们(men)以前(qián)在我(wǒ)们(men)的州际公(gōng)路上(shàng)拥有很(hěn)多(duō)很多资产，不管是商(shāng)业(yè)的或(huò)者(zhě)是(shì)15个英亩或(huò)者(zhě)是(shì)更多，但(dàn)是我们不会随(suí)时把州际公路迁移到(dào)两英里之外(wài)，我们拥有这些权(quán)力。BP这(zhè)个公(gōng)司也许已(yǐ)经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决(jué)定(dìng)到底是(shì)怎么样的(de)。我(wǒ)们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我(wǒ)们也(yě)有了更多的人(rén)追随我们，一个新的(de)CEO，我可(kě)以告诉(sù)你，布(bù)莱特（音）是(shì)来自奥马哈的(de)一个人(rén)。我们为(wèi)什么会选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是从北高(gāo)中(zhōng)毕业的，他是(shì)上公立(lì)学校的人(rén)，他(tā)是(shì)在(zài)内(nèi)布拉斯(sī)加的(de)州立大学进行学习，那个时候也许没有参加足球队，可(kě)能在20年之前(qián)，他的母亲还要(yào)工(gōng)作(zuò)，才能让他把学业完(wán)成。但是那个时候他也做了很(hěn)多很多的工作。我们(men)雇的(de)这些人都是非常好的，我们也有自己百分之百的权力(lì)，而且得到了(le)这个交易，而且我们现在(zài)不卖它(tā)。最后(hòu)的20％，我(wǒ)们家(jiā)具行业也没有销售掉，这(zhè)是我们当(dāng)时(shí)的(de)情况。

　　我们的很多交易以不同的(de)方法取得(dé)，用最(zuì)好的方法(fǎ)去做，以(yǐ)最好的架(jià)构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没有办法在(zài)购(gòu)买TTI的时候用同样的方法来进(jìn)行工作。我们主导的(de)方(fāng)法也许(xǔ)每一次都(dōu)不一样，但是我们绝对会保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到(dào)阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们是(shì)非常满意的(de)，他的(de)母亲(qīn)真的非常非(fēi)常棒，他上了高中，而(ér)且(qiě)都是公立的，这个高中离我们的地(dì)方(fāng)大(dà)概只有4、5英里，而且(qiě)公立高(gāo)中毕业之(zhī)后，他一直不停地工作。我带他到我们的公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个(gè)公司(sī)当时是800万(wàn)左(zuǒ)右，当(dāng)然可能还会(huì)更(gèng)高(gāo)，还是(shì)会比我讲的价(jià)钱要高(gāo)一点。但是我不记得也不知(zhī)道(dào)阿德姆那个(gè)时候(hòu)会怎么(me)样，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但(dàn)是他所有的(de)事(shì)情(qíng)都做到了，而(ér)且他进行了(le)良好的一(yī)些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加入(rù)了他的(de)工作。所(suǒ)以，伯(bó)克希(xī)尔公司真的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而且能(néng)够让他这么做(zuò)。

　　有一(yī)些人也(yě)许上了(le)最好的非常(cháng)知(zhī)名的大学，但是(shì)他又做到(dào)什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是我第(dì)四次参加(jiā)股东大会，我非(fēi)常希(xī)望能够学(xué)习你讲的语言以及你所有的一些面谈(tán)还有写的(de)这些文章，感谢您(nín)分享这些所有的(de)智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你(nǐ)开股东(dōng)大会的(de)时候(hòu)，你曾(céng)经讲过你要持续地储蓄(xù)，而(ér)且在年(nián)轻的时候就(jiù)要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美(měi)国的顺风车。你(nǐ)不要避免任何发生错误(wù)的可(kě)能，你谦虚地告诉我们(men)你(nǐ)可以这么做到(dào)，即使有错误也是没(méi)有关系。你今天是否可以(yǐ)给我们做(zuò)一些建(jiàn)议，如果有非常重大的一些错(cuò)误，在投资(zī)的生(shēng)涯上，怎(zěn)么样可(kě)以(yǐ)避免发生重大(dà)错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲说最重大的错误你可以避免(miǎn)的话，在美国，可能这些重大(dà)的(de)错误你(nǐ)会看到(dào)，但是在你写(xiě)你自己(jǐ)的(de)讣告之(zhī)前，你自己可以看到很(hěn)多事(shì)情，你(nǐ)可(kě)以越来越聪明，如(rú)果你已经知(zhī)道你做了哪些东西。但是一些企业上的错(cuò)误，不是说你可以(yǐ)把这些错误给提(tí)出来，你以后(hòu)就不(bù)会犯(fàn)错，你(nǐ)要在投资的(de)时候，如果你有更多的(de)钱可以投资当然(rán)最好(hǎo)，但不是所有的投资都是(shì)如此，你可(kě)能必须要花一(yī)点点资金。也许你运气非常好，就不会(huì)有(yǒu)任何的(de)债务(wù)。

　　我们讲到信(xìn)用卡的(de)一(yī)些负债以及其它相应的一(yī)些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知(zhī)道量入为出，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有时查(chá)理在我旁边(biān)，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有(yǒu)那(nà)么复杂(zá)，我给你(nǐ)讲一些(xiē)事(shì)情，我(wǒ)第一次遇(yù)到(dào)汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天(tiān)要跟(gēn)别人说怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法(fǎ)把这些(xiē)说出去的话给(gěi)消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批(pī)评(píng)，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有(yǒu)些时候你不(bù)需(xū)要向(xiàng)更多的人(rén)去解释到(dào)底你的观点是什么，我(wǒ)有(yǒu)时候也觉得没有(yǒu)善良的人(rén)在死的时候没有朋(péng)友。我曾经遇到(dào)过这样几个(gè)人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父(fù)亲还有他的二(èr)世现在在(zài)现(xiàn)场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有看(kàn)他做过不够善良的做法，他(tā)就是决定要与人(rén)为善。

　　查(chá)理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要(yào)比(bǐ)你挣(zhēng)的少(shǎo)，要(yào)量入为出，避免(miǎn)身边有有毒的人和有毒的活动(dòng)，要活到老(lǎo)、学(xué)到老(lǎo)，而且要(yào)学会感恩。如果你(nǐ)做到这(zhè)一切，我(wǒ)相(xiāng)信(xìn)你肯定会成功；你(nǐ)如果(guǒ)不做(zuò)的话，你需要非(fēi)常多(duō)的(de)运气(qì)，但是你不想把自己(jǐ)的人(rén)生都放(fàng)在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一点(diǎn)，你需要知道别(bié)人怎么去误导其他人的，而(ér)且你要(yào)拒绝这样的(de)诱(yòu)惑，不要去误(wù)导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格：对(duì)，就是这个意(yì)思，这些有(yǒu)毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给(gěi)你做出空头承诺。人(rén)生最重(zhòng)要的一个教训就(jiù)是“你自己走自己的路(lù)，而(ér)且要很(hěn)快地去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想(xiǎng)补充(chōng)这一点，最(zuì)好还(hái)是要有策略，当然这(zhè)个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好的(de)，甚至有时候承担一(yī)些经济上的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克希(xī)尔长期的股东(dōng)，并且一直景(jǐng)仰巴菲特(tè)和芒格先(xiān)生的投资策(cè)略和法则(zé)，你们都提(tí)到(dào)人生最艰(jiān)难的问题都来自于人，你们学到的是能够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这(zhè)些负面的人(rén)保(bǎo)持距离(lí)。你们家庭里有没(méi)有带给你负面(miàn)效(xiào)应(yīng)的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把(bǎ)他们缩小，查理是一个策略大师(shī)，就(jiù)是怎么样跟人(rén)交流(liú)，怎么样有好的行为(wèi)，但是有的时候家人真是躲不开(kāi)，但道理还是这样(yàng)。我真的不(bù)知道如(rú)果家里边有这种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶(è)贯(guàn)满盈的人(rén)，很多(duō)时候(hòu)是父亲的角色或者是(shì)什么样，到底怎么(me)解决这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟(sè)基金会，他有(yǒu)五个(gè)孩子，其(qí)中(zhōng)四个都成为了各个另(lìng)议的超级(jí)明星，但是他爸爸这个(gè)人就(jiù)常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做(zuò)出的最好的(de)决定就是远离这个家庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会。

　　我也是很幸运的(de)，查理(lǐ)跟我(wǒ)一样，也(yě)很幸运(yùn)，我们(men)的父亲最多(duō)是有一些缺(quē)点而已，但是(shì)你如果没(méi)有陪在你身边，没有为你挺(tǐng)身(shēn)而(ér)出的人，可能就会有问题。我如果(guǒ)有这样一个情形，现在可能(néng)也不太一样，我的人生(shēng)可能(néng)也会非常(cháng)不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大(dà)会。我的(de)问(wèn)题(tí)是这其实是我(wǒ)第一(yī)次来参加现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这样的公(gōng)司都很好，G（英(yīng)）全(quán)卖给了(le)沃尔玛，其(qí)它卖给了更多(duō)的零售商，伯克希(xī)尔是怎(zěn)么做(zuò)出这样的一些决定？你们有一些消(xiāo)费品是专属权卖给一个零(líng)售商，其它卖给多个(gè)零(líng)售商，去(qù)多元，怎么做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定(dìng)想控制它的分配，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒子(zi)，还(hái)有可(kě)口(kǒu)可乐的包装，都有(yǒu)自(zì)己的含义(yì)和意义所在(zài)，它的(de)辨识度非常(cháng)高，这种(zhǒng)包装的辨(biàn)识度就会很高，你(nǐ)从中还(hái)可以(yǐ)拿到(dào)更多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多种，就(jiù)没有这样的辨识度，即(jí)使(shǐ)你有对它的(de)这种(zhǒng)控制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我现(xiàn)在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是(shì)这样，亚(yà)特兰大的这位先驱(qū)打造了这个产品，花了(le)很多(duō)钱(qián)进行(xíng)广告，而另外一边却没有(yǒu)拿很多(duō)钱做广告(gào)。查理和我也(yě)观察了非常多这样的产品(pǐn)，多种的(de)零售(shòu)方式(shì)，我们知道很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的(de)，我们慢慢(màn)也学会了到底什(shén)么东(dōng)西是我们需要避(bì)免的，沃尔玛(mǎ)在分(fēn)销上(shàng)对我们是非常有利的，做得很好，我们也很多产品(pǐn)也(yě)供(gōng)应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可以卖多(duō)种类别的内衣，销量也(yě)可以(yǐ)很大，这(zhè)个产品(pǐn)也有(yǒu)非常(cháng)多的(de)竞争对手，但它却不是(shì)一种产品可以让人们(men)花时(shí)间开20迈(mài)的车只去(qù)沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我们才会(huì)把(bǎ)它的分销渠道多元化，而且这(zhè)个产(chǎn)品本身(shēn)的价格也要合理。所以，我们也是希望能够(gòu)多元化(huà)，能(néng)够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样有它分销能(néng)力的分销商。如(rú)果有喜诗糖果，可能还有另一家没有(yǒu)什么名气的糖(táng)果(guǒ)公司，人们每(měi)年可能(néng)只买几次糖果作为礼物(wù)，他们就会考(kǎo)虑如果要把这(zhè)个礼物送给(gěi)自(zì)己的女朋友，送给(gěi)在医院住院(yuàn)的亲友(yǒu)或者(zhě)是作(zuò)为(wèi)圣诞礼(lǐ)物在晚餐(cān)上进行礼物(wù)的馈赠(zèng)的话，他(tā)们没有办法(fǎ)把这种完全(quán)不知名的糖果拿出来。我们都希(xī)望在这一(yī)瞬(shùn)间看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么(me)一盒巧克力在市场(chǎng)上的地位是独一无二的。好时的巧克力在这个(gè)市场和在另外一个市场的影响力也(yě)不相(xiāng)同，有些(xiē)在英国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽然(rán)，但是可口可乐在(zài)180多个国(guó)家都是卖得非常(cháng)畅销的产品，它有自己的辨识度。如(rú)何做(zuò)到？首先你(nǐ)可(kě)能要从1886年开(kāi)始，我(wǒ)们有非常多的教训(xùn)可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了(le)一些产品，可能(néng)20年前没(méi)人所知，20年后还是没人所知，这(zhè)也无所谓(wèi)，但是这样的产品可能像自己长了(le)脚，他(tā)可以(yǐ)经受住市(shì)场的考验，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查(chá)理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可(kě)能(néng)不会这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派(pài)拉(lā)蒙全(quán)球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的(de)报告不怎么(me)样，它们的股息下降(jiàng)了(le)80％，你们对(duì)流媒(méi)体(tǐ)的发展是怎么看的？你(nǐ)们(men)现在的投资是(shì)要去看它(tā)的基(jī)本(běn)面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没有(yǒu)办法能(néng)够完全不花钱(qián)来(lái)管理我们(men)的(de)投资呢？我们现(xiàn)在的这个行业(yè)不是给大家如何炒(chǎo)股的建议(yì)，怎么去(qù)买股票，这(zhè)不是我们想(xiǎng)给的建议。但是(shì)我(wǒ)想说，当任何(hé)一家公司去减少自己的股息都(dōu)不(bù)是什么好事。流媒体这边(biān)的(de)发展是(shì)很有意(yì)思去观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐(lè)的内(nèi)容，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜欢看的内容，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在有很多(duō)公司在这个领域竞争。如果(guǒ)你作为(wèi)这(zhè)样一个公司，花了高价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也(yě)没有办(bàn)法留下(xià)这(zhè)些人，或者留下这些订阅的用户(hù)，问(wèn)题就来了，我(wǒ)们还(hái)需要(yào)观察(chá)形势的发(fā)展，我家附近有一家加油站(zhàn)，他(tā)们(men)只(zhǐ)有一个竞争对手(shǒu)，他(tā)们(men)的(de)利润率可以由自己(jǐ)来定(dìng)，但(dàn)是(shì)你是不是(shì)要减价？跟大家一(yī)样的低(dī)价才(cái)能卖。但是它并不(bù)这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可(kě)以(yǐ)。因为这是一个基本的业务问题，也就是您(nín)现在看到了某些行业(yè)，比如说迪士尼做了一(yī)个(gè)非常独(dú)特的行业(yè)，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不(bù)同的(de)东(dōng)西(xī)，不仅是给更多的业务，而且激发了其(qí)它的(de)一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然(rán)绝对会戏剧(jù)性(xìng)地增(zēng)加，很(hěn)多人(rén)都会看更多的东西，有些公司(sī)也许不想这么做了(le)，也许是(shì)受到(dào)价(jià)格(gé)的(de)一些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近(jìn)居住的人，你(nǐ)的经验可(kě)能更(gèng)多，告(gào)诉我(wǒ)们一些。

　　芒(máng)格：电(diàn)影其实是一(yī)个非常困难、非常(cháng)严峻的行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开(kāi)了(le)一家(jiā)电影院(yuàn)，电影院在疫情之前有70％的业(yè)务，但(dàn)是后来完完全(quán)全因为(wèi)疫情而减少了。但是(shì)你不能因(yīn)为人不去了，就减少你的(de)这些(xiē)供应量，或(huò)者是能够消(xiāo)减(jiǎn)其它(tā)的东西，而且现在的(de)人(rén)们有更多的一些选择，哪些(xiē)地方(fāng)更便宜(yí)，它就往(wǎng)哪里走，而且可(kě)以(yǐ)提供相同的体(tǐ)验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高(gāo)、家(jiā)喻户(hù)晓(xiǎo)的电影在(zài)放的(de)时候也(yě)是如此。这些人看的越(yuè)多，赚(zhuàn)的钱(qián)就越大，怎么样把价格给提(tí)高，你才能够为(wèi)这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的问题(tí)，讲到这(zhè)些电(diàn)影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不(bù)太一样了。一开(kāi)始有些人对于这些舞台以及投资的(de)钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我(wǒ)们讲一讲？这个(gè)电影是不是(shì)大家都希望能够做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲(jiǎng)到(dào)哥伦比亚电(diàn)影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中(zhōng)生，来(lái)自爱(ài)荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也许我们有转型到新能源(yuán)的可能，但(dàn)是这中间(jiān)必须(xū)要(yào)有资本以及(jí)所有相应的(de)一些支持的意见(jiàn)。我们(men)现在(zài)是不是在(zài)这些新能源以及可(kě)再生能源上面投资的量已经足够了？我们的政(zhèng)府(fǔ)为什么没有再继续加强这些支(zhī)持？伯克(kè)希(xī)尔的能源公司是不是真正地开(kāi)始能够(gòu)加速投资这(zhè)些新的能源(yuán)？而且(qiě)对旧的(de)传统的能源(yuán)发电厂能够继(jì)续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是(shì)能够达到它(tā)制定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我(wǒ)们实际(jì)上真(zhēn)正生产(chǎn)更(gèng)多的一(yī)些风力发(fā)电的能源(yuán)，这些(xiē)电力都已(yǐ)经(jīng)被(bèi)我们的消(xiāo)费(fèi)者在使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是(shì)能够进(jìn)行使(shǐ)用这些新能源，现(xiàn)在还是有些问题。当我(wǒ)们进入爱荷(hé)华州的时(shí)候，是非常受欢迎(yíng)的(de)，而且大部分(fēn)的人(rén)都希望能够使用这些(xiē)风力发(fā)电出来的产品(pǐn)。当(dāng)然(rán)有很多人觉(jué)得我的(de)后院就(jiù)可以进行相应的发电，有什么不好(hǎo)呢(ne)？有一些(xiē)峰(fēng)会也做了更多的一些部署，而(ér)且开发。爱荷华(huá)是一个例子(zi)，还有其它一些(xiē)主要的公司，当然这中(zhōng)间还(hái)有(yǒu)更多合作的机(jī)制，有各种不一样(yàng)的事情结合在一(yī)起(qǐ)，才(cái)能开(kāi)始进行电力的销售。有(yǒu)很(hěn)多主要(yào)的(de)竞(jìng)争者，在价格上和(hé)在(zài)其(qí)它的情况上，不管(guǎn)是三英里或(huò)者是四(sì)英里的地方，我们都有奥马哈的公(gōng)共电力(lì)区。在某些地方(fāng)就会(huì)比较低，但是(shì)在内(nèi)布拉斯(sī)加，可(kě)能是1930年左右，但是在某种层(céng)面来(lái)讲，风力在(zài)爱荷华州北边(biān)已经(jīng)开始了，但是我们(men)的竞争者也(yě)在进行一些相(xiāng)应的资源的改变。美国任何的资源，不管(guǎn)是(shì)风(fēng)力(lì)、能(néng)源或者(zhě)是其它的发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的(de)20年，我们还会再继(jì)续投资。也许是(shì)2亿或者是(shì)40亿，都有可(kě)能(néng)，这些都是需(xū)要大量投资，我们(men)也希望能够继(jì)续(xù)投资，把我(wǒ)们的资产放在这些(xiē)新能源上(shàng)，我也(yě)希望格雷格今天能够告诉你更(gèng)多的(de)一些细节。我(wǒ)可以告(gào)诉大家，伯克希尔(ěr)的(de)能(néng)源(yuán)公司已经在做这(zhè)些技术上的(de)改变，在美(měi)国至(zhì)少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自己个人(rén)并(bìng)不知道对于(yú)现在全球变(biàn)暖的情况以后会发生到(dào)怎样的状(zhuàng)况，我(wǒ)也不觉(jué)得任何(hé)人知(zhī)道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变(biàn)，这(zhè)些是不是都是有可能的(de)，这些我(wǒ)真(zhēn)的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄(é)明州，那个地(dì)方的风特别强(qiáng)，我们(men)在那里开始进行输电(diàn)站的线路，而(ér)且扩展到西边的地方。在(zài)二战的时候，我们告诉自己，并(bìng)且(qiě)跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音(yīn)）那(nà)个时候也(yě)做(zuò)造(zào)船厂或(huò)者之类的事情，但(dàn)是我们(men)不相(xiāng)信(xìn)这个(gè)事情可以延(yán)长这么长(zhǎng)，但(dàn)是我们有钱，可以做这样的(de)一(yī)些投资，我们在这些公共(gòng)事业上面花了(le)一些钱，可能有40亿以上的投资，我(wǒ)们后来又紧(jǐn)追(zhuī)有30亿(yì)更多的一些预算(suàn)在里面。所以，总(zǒng)共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公司之中(zhōng)，在公(gōng)共事业行业中，我(wǒ)们都(dōu)花了这样(yàng)的钱，但我们是不是会再继续投资(zī)呢？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有(yǒu)很多人不希望有管(guǎn)道，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华(huá)州和一些(xiē)郡跟县，当有(yǒu)风(fēng)力发电产生电(diàn)力(lì)的(de)时候，但是有些地方的(de)人不喜欢(huān)，我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办(bàn)法到每个(gè)地方(fāng)都告诉大(dà)家(jiā)我们(men)要做(zuò)一些(xiē)什么，在公共事(shì)业委员会或者是协会组织之中，我们必须要遵守公共(gòng)事业委员会里的一些(xiē)规则(zé)，在(zài)行业里怎么样开发，必须符合他(tā)们的一(yī)些要求。如果整个国家都能够有这样(yàng)的一(yī)些规(guī)则，我(wǒ)们每一州必须有一(yī)个(gè)系统。如果全球变(biàn)暖的现象继续(xù)发(fā)生(shēng)，我们肯定(dìng)会转(zhuǎn)变到新能源或者是(shì)可再(zài)生能源，能够储存更多现在一些氢的(de)发展。我们现在保(bǎo)留的态(tài)度(dù)、谨慎(shèn)的态度是必须的(de)，没有(yǒu)错。我们讲到(dào)成本(běn)，怎么(me)才能(néng)更有效益的(de)一些工作，这(zhè)是我们现(xiàn)在希望能够做(zuò)到(dào)的，风就是我(wǒ)们现在希望做(zuò)的一些工作，很多人都(dōu)在讨论(lùn)哪些事情是可以做的(de)，或(huò)者哪些事情是绝对做不了(le)，当然这(zhè)中间也有一些无(wú)稽之(zhī)谈(tán)，也在发生(shēng)之中。所以，没有错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它(tā)的盆(pén)地里(lǐ)面产出的情况已经(jīng)有(yǒu)不同的一些结(jié)果了(le)，西(xī)方石油公司(sī)、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一(yī)些情况(kuàng)？这(zhè)两家(jiā)公司做了一些(xiē)什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他们一年还在(zài)付我大概(gài)7万块钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投资(zī)了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父(fù)亲买了(le)1500块(kuài)土地上面的一些产权(quán)，那是1964年。我的母(mǔ)亲(qīn)那个时(shí)候只给了他两(liǎng)块钱，我的(de)姐姐去(qù)世的时候，我的妹妹继承了所有的(de)这些产业，这(zhè)就是实际(jì)上发生的一(yī)些(xiē)事情。再生产石油的这些工(gōng)作中，在美国就是这么发生的。另外，其(qí)它的一半你们(men)要怎么解释呢(ne)？如果(guǒ)你去(qù)看电影(yǐng)，但(dàn)是你并没(méi)有看到真正的石油是在哪(nǎ)里被钻出来(lái)，你(nǐ)也没有看到在(zài)加(jiā)州哪里还在继(jì)续出油，但是(shì)油就是这么出来的，但是(shì)波米恩盆(pén)地是不一(yī)样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。第一天它打了一口井，也许那个(gè)时候可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是非常危险的。西方石油那个时(shí)候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者(zhě)是(shì)一年半之后，发觉(jué)这个事情(qíng)完完(wán)全(quán)全不一样了。所以，石油是(shì)一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情(qíng)况，今天(tiān)我(wǒ)们的页岩油(yóu)，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓(wèi)能源的储(chǔ)备，或者是石(shí)油的储备，我们必须要有这些情况，当然它(tā)是非常具有战(zhàn)略性，而且是应该有战(zhàn)略性(xìng)的。这些又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这是(shì)完完(wán)全全(quán)跟其它行业不(bù)同的行业，我们的位置也会有(yǒu)所(suǒ)不同，我们的观点有所不(bù)同(tóng)。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变(biàn)化。可是(shì)我(wǒ)们(men)在(zài)卖所有(yǒu)的(de)产品的时候，有的时候成本是一样的，但(dàn)是产能不(bù)一样，但(dàn)是(shì)突然(rán)它又(yòu)开始赚钱了(le)。所(suǒ)以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们现(xiàn)在也(yě)没有办法估计以后的油价到(dào)底(dǐ)是多少(shǎo)，但是它的变化是非常快的。西(xī)方(fāng)石(shí)油的一些(xiē)位置以(yǐ)及立场(chǎng)，在几年之前，那(nà)个时候(hòu)好(hǎo)像犯了(le)极大的(de)一(yī)些错(cuò)误，因为整(zhěng)个石油(yóu)市场那个(gè)时候崩溃了，后来(lái)市(shì)场风险有了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我(wǒ)们在过去几个月买了一些(xiē)不同的股，我们把一些(xiē)优先股在过去几个(gè)月处理掉，但是我们认为这(zhè)个仓位还是非常有利的，这是(shì)一个很聪(cōng)明(míng)的决定(dìng)。我们处(chù)理掉了一些(xiē)优(yōu)先股，继续持(chí)有(yǒu)普通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油的管理层非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样的股票，它(tā)也(yě)知道表面下面(miàn)真实的现象(xiàng)是什么样子。我了解其中(zhōng)的(de)数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫(mò)展(zhǎn)，不知道真(zhēn)正去怎(zěn)么做，我不知道它究竟(jìng)在(zài)哪个岩层(céng)可以(yǐ)打出油(yóu)来。我们(men)涉及能(néng)源(yuán)行(xíng)业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那个油井一直在打(dǎ)油。我(wǒ)们在美国，我们非(fēi)常(cháng)幸运，比(bǐ)如说开采页岩油，但(dàn)这不会是一个长(zhǎng)久的原油来源。你(nǐ)从(cóng)一些电(diàn)影中(zhōng)等等已经看(kàn)到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在(zài)这上(shàng)面快速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西(xī)方(fāng)石油其实也(yě)做了很多有益的事情，他们(men)有很多(duō)新的优(yōu)质的油井(jǐng)，他(tā)们(men)是一(yī)个完全(quán)不同(tóng)的(de)原油生意(yì)。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没(méi)有这样的技术去开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在(zài)现有的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技术比他们(men)想(xiǎng)象(xiàng)的要复(fù)杂，只(zhǐ)有一(yī)种所(suǒ)谓的(de)沙(shā)质是可以去(qù)做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)去思(sī)考一下，这样水平的输油(yóu)线，大(dà)概是1.5迈的(de)距离，跟(gēn)垂(chuí)直的输(shū)油(yóu)管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别也非常(cháng)大(dà)。你想想，你已经在地球表层下面的(de)2、3英里下(xià)去开(kāi)采，还要建垂直(zhí)的(de)管道有(yǒu)多么难。所(suǒ)以，我们非(fēi)常喜欢(huān)西方石油现在的这(zhè)个仓(cāng)位，而且它们(men)的技术可以(yǐ)开采其它岩层的一(yī)些油层，它们的这种技术水(shuǐ)平(píng)是我(wǒ)们(men)欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石(shí)油还远不只(zhǐ)如此，短期(qī)可靠的油对我们(men)来说，在现在(zài)这个(gè)环境(jìng)非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我(wǒ)们会把(bǎ)西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石(shí)油(yóu)的(de)管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些行业已经变得(dé)非常不受欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现(xiàn)在在环保(bǎo)和化石能源(yuán)两(liǎng)边都有自己(jǐ)很激进的代表，但是(shì)能源行业的政治化非常(cháng)严(yán)重，很多所谓的顾问(wèn)委(wěi)员会、慈(cí)善(shàn)机构都各持己见(jiàn)，但是我想说我(wǒ)们(men)会做出合理(lǐ)的(de)建议(yì)，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其它岩层(céng)像(xiàng)二叠纪(jì)有这么多的储备，他们以前一直知(zhī)道(dào)有页岩(yán)油，但是有很(hěn)长的时间(jiān)都没有进(jìn)行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第(dì)二还是第三只(zhǐ)股票就是一(yī)家得(dé)州的能源股，它们(men)也是(shì)有(yǒu)很(hěn)大(dà)的土地，连(lián)续十几年都是因为有这个油层的丰(fēng)富储备，获得了非常多的营收。现(xiàn)在这家(jiā)公司已(yǐ)经是雪佛(fú)龙(lóng)的(de)一部(bù)分，它们现在还是以得(dé)州这个名(míng)字命(mìng)名(míng)，但是他们的很多资产都(dōu)已经由(yóu)雪(xuě)佛龙所拥有，这也是(shì)一个优势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一(yī)个(gè)很有(yǒu)意(yì)思的话(huà)题，我们不(bù)会在西方(fāng)石油上去完全地(dì)收购(gòu)它，我们很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我(wǒ)们喜欢(huān)它的(de)仓(cāng)位，未来我(wǒ)们(men)也许还会继(jì)续增持，但(dàn)是现在的这种交易和我们现在的持股(gǔ)量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)拿(ná)大多伦(lún)多，有一个(gè)问查理的问题，也是(shì)你之(zhī)前说过(guò)的一(yī)句话。你之前提过你会想要(yào)去雇(gù)一个智商120到130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉得自(zì)己的(de)智商有170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得你当时想说的这个(gè)智(zhì)商更高的人(rén)是不是马斯(sī)克？他最近的一些(xiē)做法(fǎ)，比如说特斯拉和星链卫星都取得了(le)一系列的成功，我很好(hǎo)奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马(mǎ)斯克还是(shì)高估(gū)了自己(jǐ)，但是他真的非常(cháng)聪明，即使他高估自己，他仍然(rán)是一(yī)个(gè)很有才(cái)能的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆马斯克(kè)大概两周(zhōu)前接受一(yī)个节目的采访，马(mǎ)斯克(kè)当时应对如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节目(mù)真(zhēn)的值得我们再去看一看。马(mǎ)斯克是一个非常出色的企业家(jiā)，他(tā)有很多梦想，而且他(tā)的这些梦想就是(shì)他现在所做的(de)事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去(qù)做一些很极(jí)端的事情、设立极端的目标(biāo)，他也不会取得今天的这(zhè)些成绩，他(tā)喜(xǐ)欢去完成一些不可(kě)能的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一(yī)些容易的事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在(zài)做大事(shì)，我们(men)只是(shì)选择容易的事(shì)情做(zuò)，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争(zhēng)，在很多(duō)事情(qíng)上(shàng)都(dōu)是如此(cǐ)，我们不想有这么多(duō)的失败。有些(xiē)时(shí)候他的这(zhè)种(zhǒng)做(zuò)法跟我们的理念(niàn)可能(néng)确实不太(tài)合，但是他确实业完成了(le)很(hěn)多重(zhòng)要的成绩，他所做的一(yī)切(qiè)需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不(bù)知道疯狂是不是合适的词(cí)，我(wǒ)觉(jué)得“疯狂”就(jiù)是形容他最合(hé)适的词，他的付出、承诺，去(qù)实现不可能的任务。但是我们要去(qù)做的话，对(duì)我们(men)来说(shuō)会是一种(zhǒng)折磨。我喜(xǐ)欢我现在(zài)这种生活的方式，像把那样去(qù)冒险(xiǎn)，我可能不会(huì)享受其中，他也不会享受相我们(men)这样的生活(huó)方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你(nǐ)当时说想(xiǎng)问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎(zěn)么(me)去进(jìn)行给股东的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你(nǐ)对未来是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿(yì)现在的现(xiàn)金持有，我们现在是不是已经接近(jìn)对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的(de)价值还(hái)是(shì)比我们想象(xiàng)中要低估(gū)，所以还不是(shì)一个去分配现(xiàn)金的时(shí)刻。我们(men)现在(zài)真的(de)想做的是买(mǎi)一些更出色(sè)的企业，如果我(wǒ)们买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做(zuò)，但是这个公司必须要(yào)好。上市公司会很难(nán)，你会去提出(chū)这样(yàng)的(de)一个定价，有些(xiē)时候你的这个价(jià)格(gé)提出了以后，别人会(huì)来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值的投资(zī)。这就是(shì)自然的规(guī)律。而一个民营企(qǐ)业(yè)，一(yī)个私有的企业可能(néng)会(huì)相对比较容易，没有(yǒu)任何一(yī)家公司(sī)在好的环境下(xià)没有像我们这样能做出这样的行为，有(yǒu)一些看起来地位比较好(hǎo)的公司，在(zài)收(shōu)购它们(men)，在我这里却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我(wǒ)当时(shí)就遇到(dào)这样的障碍，我们(men)比较明(n是什么化学元素，n是什么化学元素符号míng)确的一点(diǎn)是在那样一个时(shí)刻能够像(xiàng)之前那样(yàng)了解这些(xiē)公司(sī)的(de)变(biàn)化是(shì)非常(cháng)有限的，一些好的公司不想完全(quán)把公(gōng)司给卖(mài)掉(diào)，他(tā)们可能只需要50到100亿的(de)资金注入，这种情况是可(kě)以发生的，我们的(de)股(gǔ)东也是可以用(yòng)便宜的价格去卖出自己的股(gǔ)票，这一(yī)切都是跟市场(chǎng)的(de)环境(jìng)有关，如(rú)果我们在这个时(shí)刻找不到好的(de)公司(sī)，我(wǒ)们(men)还是有可能去回(huí)购(gòu)自己的股票。我们现(xiàn)在的机会不会像以前那(nà)么多了(le)，但是(shì)因为我们以前做出的这(zhè)些决定，我(wǒ)们仍(réng)然在(zài)赚钱，我们还是(shì)有这(zhè)么多稳定(dìng)的(de)回报，所(suǒ)以我没有觉(jué)得好像(xiàng)我们一定要在未来去分配(pèi)这个现金，81、82年(nián)的(de)时候人们(men)觉(jué)得我们好像在花钱(qián)上会(huì)失(shī)控，但我们当时如果不去(qù)做这样的投资，现在也没有这样的一个状况。所以(yǐ)我们在伯克(kè)希(xī)尔做得还不(bù)错(cuò)，也(yě)许我们以后(hòu)还会做得(dé)更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格(gé)先生(shēng)你们好(hǎo)，我来自(zì)墨西哥(gē)的(de)过的(de)拉哈拉(lā)，我也是(shì)一个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公司(sī)法》的(de)问题。如果你(nǐ)要(yào)给一些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公司的(de)律师，你要对这个人(rén)提出什么(me)样的建(jiàn)议(yì)？

　　芒(máng)格：我不知道我是不(bù)是完全了解您的问题(tí)，要成为一个成功的律师的建议。我有一(yī)个女婿，他在一家(jiā)非常大的律师事(shì)务所工作，他(tā)觉得就像在吃(chī)大(dà)饼的竞赛一样，你吃(chī)的(de)越多就越(yuè)赢(yíng)，你吃的(de)饼的分量(liàng)越多，或者它(tā)的部分(fēn)越大(dà)就越赢。但是我要(yào)说的是，你(nǐ)想(xiǎng)想那(nà)个(gè)大的律所到(dào)底是什么样的公司。我(wǒ)们的(de)生命实在太短了，你不需要一直(zhí)在(zài)吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得(dé)没有错，他很早以前在(zài)执业，1962年就从(cóng)事律师(shī)的行业(yè)，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并(bìng)不是(shì)来自他自(zì)己法律的背景，而是他对这个系(xì)统(tǒng)有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学法律(lǜ)学院(yuàn)的时候(hòu)，其实(shí)成绩不太好，但(dàn)是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方案(àn)，而(ér)且是世界上其他人(rén)没办(bàn)法(fǎ)告诉我的(de)这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还(hái)不见得(dé)比(bǐ)他好(hǎo)。大(dà)概在纳米(mǐ)秒之中，我立(lì)刻(kè)解(jiě)决了我(wǒ)现在(zài)的问题，而(ér)且很(hěn)多人想不(bù)出的答案，他都可(kě)以告诉我。所以，我可以告(gào)诉(sù)大(dà)家(jiā)，去年我(wǒ)也讲过，当(dāng)然(rán)今天我就不再重复了，我们有全(quán)世界最精良、最精英的律师，真正对查(chá)理来说(shuō)，虽然(rán)他(tā)是律师(shī)，但是最重要的一件事情(qíng)，很多时候他真的给我非常好的一些建议，我也把握(wò)了这(zhè)种优势(shì)，查理自己其实不愿(yuàn)意当律(lǜ)师，他不愿意把他自己的时间(jiān)，也(yě)许是20小(xiǎo)时(shí)、一个钟头的时间(jiān)，就把生命卖(mài)给这些公司了，别(bié)人做他建(jiàn)议(yì)之(zhī)后的决定。他如果(guǒ)真的干这种行业，他真(zhēn)的(de)是觉得(dé)非常(cháng)非常悲哀(āi)的。后来他就决定跟我一样(yàng)，给大(dà)家做投(tóu)资上的一些咨询(xún)。所(suǒ)以，查理终于了解(jiě)了他自(zì)己的(de)长项是什么，于是(shì)他(tā)就开始为自己(jǐ)工作，而且他从此就变得更快(kuài)乐了，到(dào)今(jīn)天为(wèi)止都(dōu)是如此(cǐ)。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉(sù)或者抱怨，因为我们做(zuò)了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要(yào)开始实施了，而且在三(sān)年滚动的情况之下(xià)，在你报税(shuì)的营收之(zhī)内(nèi)是(shì)有这样一些基础。我们现在的(de)财务记录上，以及(jí)在计算所有的商业税法上(shàng)面，有没有可能(néng)您(nín)现在讲的延迟报税或者延迟(chí)缴(jiǎo)税的现金(jīn)税，是不(bù)是可以再继续延展？而且(qiě)市场上(shàng)的价(jià)格，以及保(bǎo)留暂时能(néng)够在做的(de)，比如我们用新能源是不是就可以(yǐ)节税等等或者是得到(dào)更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时候也问(wèn)了马(mǎ)克尔(ěr)坎(kǎn)布格，他是一个非常聪明(míng)的人，他对所有的SCC的法则以及所有的(de)税务规则都是完完全(quán)全了如指(zhǐ)掌。你在找(zhǎo)到(dào)美(měi)国这些企(qǐ)业，它是(shì)上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做(zuò)最保守而(ér)且是最有边(biān)际利益(yì)的安(ān)全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己说(shuō)过(guò)，我们也感觉到适当(dāng)地开始进行操(cāo)作您的收入，要涉及到您(nín)现在在(zài)节税(shuì)以及(jí)税务法上面适合的一些状况(kuàng)，而且中间好几年都是这么做的(de)。当然(rán)我们不能完完全全包括在资(zī)产(chǎn)利得的状况之下，不能实现资产利得的方式(shì)，但是如果中间(jiān)政府规定要(yào)缴15％的税，也一(yī)点不(bù)会让我很(hěn)难过(guò)或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无(wú)法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴(bàn)关(guān)系里面的一些(xiē)税收(shōu)。我(wǒ)们(men)在购买的时候，曾经(jīng)做过这么多税收的(de)付给。那个(gè)时(shí)候系统还是有一些(xiē)避(bì)税的机制，但(dàn)是52％的税(shuì)是非(fēi)常非常庞大(dà)的，我们必须要(yào)以当时的这些税收的(de)法则继续生存下去，我们不觉得有任何(hé)的方法能(néng)够对(duì)美国的(de)政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话(huà)有些时候听起(qǐ)来好像不是(shì)有很大的道理，这种(zhǒng)新的法(fǎ)律还没(méi)有真正开(kāi)始实施，我们也不知道到后来有怎么样的一些(xiē)结果，我们就(jiù)得每一年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经也(yě)指出来，这中间大概在美国有上千公(gōng)司，税收的数(shù)量也(yě)是跟伯克(kè)希(xī)尔差(chà)不多，没有(yǒu)任何个人、没有任何公司(sī)，包括(kuò)个(gè)人税(shuì)、公司(sī)税或(huò)者是社会保险税以及(jí)其它的赠与税、资产税(shuì)加在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付的税收(shōu)这(zhè)么多。如果(guǒ)说能(néng)够(gòu)让他(tā)们(men)付(fù)500％的税(shuì)，或者(zhě)还有其它更(gèng)多的税(shuì)，我(wǒ)们如(rú)果必须要支(zhī)付，我们是(shì)非常高(gāo)兴地做。我(wǒ)们(men)今天非常荣幸能够住在美(měi)国，我们(men)自(zì)己可以控制我们(men)的花费以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国国会，但是有很多事情(qíng)他(tā)不喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个议题(tí)，不用再谈了(le)。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)州洛(luò)杉矶(jī)，我也是你们(men)的(de)股东之一，这是我(wǒ)第(dì)四年参加股东大会，在金融(róng)的(de)首都(dōu)奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特(tè)先(xiān)生以及芒(máng)格先生给我们的(de)这些分享。你(nǐ)是不是(shì)还没有讲最好笑的一些(xiē)故事(shì)？您进行的(de)业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你(nǐ)在我们做的(de)生意中最难(nán)的部分，其实我们(men)没有(yǒu)什么(me)分析，因为我(wǒ)们非(fēi)常喜(xǐ)爱而且享受我们的业(yè)务，每天早上(shàng)我都非常开(kāi)心地起(qǐ)床，而且我自(zì)己告诉我自己“没有什(shén)么重大的(de)事(shì)情会发生(shēng)”，当然(rán)不是说我必须要知道美国其它的(de)一些事情。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱的人一起工作(zuò)，而且我们互(hù)相喜爱，大家都是(shì)青睐(lài)对(duì)方，每(měi)一(yī)个人工作(zuò)都如此，我们称为这是(shì)理想(xiǎng)的工作环境。而(ér)且我工(gōng)作的地(dì)方离我家只有5分钟的(de)距离，我每天都可(kě)以在极(jí)短的时间就(jiù)到我的公司。你可以(yǐ)想像，这是多(duō)么愉快的工作(zuò)。当然查理的故事可能就(jiù)说不完(wán)了，他要讲好笑的(de)故事或(huò)者有(yǒu)趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到(dào)好玩的(de)故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)讲你告诉(sù)我(wǒ)的故事(shì)，1966年的时候，我们那个时(shí)候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就(jiù)在附(fù)近，我(wǒ)们就去找他了，然后查理就去了(le)，他自己也有一个非常非常好的律(lǜ)师。查理告诉(sù)他，我们(men)从来没有买过任(rèn)何(hé)公司，我那(nà)时大概只有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人(rén)是一个90岁的客(kè)户(hù)，他(tā)就是一(yī)个(gè)老(lǎo)家(jiā)伙。那个时候我们就去了银行，那个银行(xíng)是第一国家银行，我们希望(wàng)能够借(jiè)600万去买(mǎi)大概一个1200万的(de)公司(sī)。他们跟我说怎么会有这(zhè)样的事(shì)情，我们到第一国(guó)家(jiā)银(yín)行(xíng)，他(tā)们(men)不愿意(yì)借钱给我们。我们开始跟别的地方(fāng)借钱的时候就讲(jiǎng)我们(men)这样做(zuò)是不是真(zhēn)的对呢(ne)？这一(yī)场交易是不是真(zhēn)的是好的呢？我们(men)那个时候还是非常享受(shòu)我们的这种经历，森蒂格(gé)特曼也(yě)加(jiā)入(rù)了我(wǒ)们的公(gōng)司，但(dàn)是有些(xiē)计划没有(yǒu)成(chéng)型，没有成(chéng)功。但(dàn)是如果你知道你要去打(dǎ)高(gāo)尔夫球(qiú)，但是在进(jìn)每一(yī)个洞的时候(hòu)，都必(bì)须(xū)把这个(gè)球打进洞里(lǐ)才能算(suàn)分，这就(jiù)是你必须要做的。而且你(nǐ)要走300马的(de)话或者是(shì)400马这(zhè)么(me)远的地方，你(nǐ)必(bì)须把球打进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我们真(zhēn)正非常(cháng)享受(shòu)这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想做，我们(men)随(suí)时都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家牵(qiān)着鼻(bí)子走，或者是强迫我(wǒ)们必须要做这(zhè)些事情。我们(men)可以遵(zūn)守我们自己的意(yì)愿，我们也可以营(yíng)造我(wǒ)们(men)自己的前(qián)途(tú)，而且是(shì)有道(dào)理的方式(shì)进行(xíng)的(de)，这(zhè)就是我们工(gōng)作的(de)方式。不(bù)管(guǎn)是大的或者是非(fēi)常豪华的一些(xiē)生命，我们也都(dōu)不(bù)在乎。我们有的时候必须(xū)要(yào)与某些事情对齐，这就是我们(men)现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院教授(shòu)）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了很(hěn)多并购，你现在还有什么(me)地方需要(yào)再(zài)做(zuò)呢？有(yǒu)没有(yǒu)更多(duō)的一些结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很多(duō)信息(xī)取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想(xiǎng)读，也可以看到里面(miàn)的一(yī)些细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显著(zhù)的能够愿意与所有的管理体(tǐ)系进行合作，他(tā)们愿意去这(zhè)么做，当然对弈所有的(de)一些提交，可(kě)能已经(jīng)走(zǒu)了一半了，但是不代(dài)表说一定可以(yǐ)做成(chéng)。比如说在(zài)英国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到(dào)巴(bā)克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱(qián)就能解决这(zhè)个问题的。我不(bù)知道微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收(shōu)购上(shàng)有没有什么缺陷。如(rú)果(guǒ)一切该(gāi)发生，它就(jiù)会(huì)发生。我(wǒ)们在(zài)18个(gè)月前对(duì)能源公(gōng)司的收(shōu)购上也(yě)遇到(dào)这(zhè)个(gè)问题，最后也是有政府的介入，跟(gēn)我们(men)讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些地方你们(men)不(bù)能买。我们的顾客没有(yǒu)提出反对(duì)，但是因为有监管方(fāng)的介(jiè)入(rù)，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办(bàn)法跟美国(guó)政(zhèng)府(fǔ)进行抗(kàng)争。所以，我(wǒ)们需要去找(zhǎo)到解决方案(àn)，找到可能(néng)不会遇(yù)到(dào)问(wèn)题的收购标的(de)。在这(zhè)个地方我不知(zhī)道美国政府跟英国(guó)政(zhèng)府是(shì)不是(shì)有任何的(de)错误(wù)，有些(xiē)时(shí)候事情就是这样，我(wǒ)们做的各种各样(yàng)的活动有非常(cháng)多的因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这(zhè)个问题回避得(dé)非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我(wǒ)来自加拿(ná)大(dà)，在问问题之前想先感(gǎn)谢你们给了我们投(tóu)资人这么好的建(jiàn)议(yì)。我从伯克(kè)希(xī)尔这边学到很重要(yào)的(de)一点，就是怎么(me)样去(qù)用一些好的成功的(de)激励措施，对我来说一个好的企业有两个好(hǎo)处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也(yě)会增长。第二你(nǐ)有自己的独立性。我们也需要打造一(yī)个好的公司文化(huà)，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克(kè)希尔给他们的(de)经(jīng)理(lǐ)人(rén)很多自由度，也给他们(men)更多的(de)独(dú)立。伯克希(xī)尔是如(rú)何(hé)去(qù)激励这些子(zi)公司的所有(yǒu)人，能够(gòu)愿意把他们的这些利益、激(jī)励手段带给(gěi)你们(men)？

　　巴菲特(tè)：一个经理人(rén)如果喜欢他们的(de)业务，但却不(bù)喜欢上市(shì)公司带(dài)来的一切(qiè)的复杂性，也(yě)是不(bù)行的。他们不(bù)喜欢听到别(bié)人对他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚(shèn)至会激(jī)怒他们。比如说有(yǒu)些时候(hòu)必须要(yào)跟这些(xiē)贸易协会打交(jiāo)道，听(tīng)从他们的(de)建议，因(yīn)为你不想提(tí)到，你(nǐ)只是(shì)在这样(yàng)的一个环(huán)境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个(gè)人在很多(duō)的工作(zuò)上(shàng)都必须要(yào)做出妥协。查理和我(wǒ)很多(duō)时(shí)候解决(jué)了这个问题，在我的一生(shēng)当中有五个老板，这五个老板我都(dōu)很喜(xǐ)欢，其(qí)中有(yǒu)两个(gè)人是让我的生活变得更好的关键因(yīn)素(sù)，但(dàn)这五个人我都(dōu)很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿(ér)的工作。我(wǒ)在另一个公司的收(shōu)入很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他(tā)们让(ràng)我做什么我就做什么。我也(yě)喜欢当时任职的报纸业，我的(de)经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬(jìng)他(tā)、喜欢(huān)他(tā)，但是没有什么能够跟为自(zì)己工作所比拟。来伯(bó)克希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的(de)旗下运作一家公司，我(wǒ)觉得可能是你能(néng)够(gòu)获得(dé)的最好的(de)结果，有些时候你可(kě)能(néng)会自满，你不(bù)用花(huā)太(tài)多(duō)的时间跟银行打(dǎ)交道，你在这边的工作可(kě)以得到很多(duō)，包(bāo)括自由，对我来说，你拥(yōng)有(yǒu)这个(gè)公司(sī)完全(quán)的所(suǒ)有权(quán)当然是最(zuì)好的结果，但是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你自己去做的话得不到(dào)现在这些资源。你(nǐ)如果是一(yī)个家庭企业，你可能享有(yǒu)很多发(fā)展方向，可能跟一个上(shàng)市公司不太一样(yàng)，这里有非常多的可能性。我拥有这(zhè)么(me)一家上市公(gōng)司，市值数百(bǎi)亿、数千亿(yì)，如(rú)果(guǒ)有这么(me)一家公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的(de)话，如果股东(dōng)们也同意，我(wǒ)也(yě)会(huì)去(qù)考虑(lǜ)。我65岁的时(shí)候并不想退休(xiū)，我(wǒ)想继续工作。所以，查(chá)理和我也(yě)会找准时机去下手(shǒu)，但是这样的(de)情况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我(wǒ)们非(fēi)常幸运，感觉有好多(duō)人(rén)其实(shí)都(dōu)已(yǐ)经知道(dào)如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如(rú)果现(xiàn)在去反思我们所做出的很(hěn)多成功(gōng)的收(shōu)购，比如国民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的(de)所有人，我们互相了解，每一年他都(dōu)会内(nèi)布拉斯加家(jiā)保险机构(gòu)所激(jī)怒。以前总有(yǒu)这样一个(gè)理论，为(wèi)什么老是会有这(zhè)么(me)多的监管者来管我们，我跟(gēn)查理说(shuō)，如果下一次(cì)杰克还会有(yǒu)这样的情绪(xù)，因为(wèi)要(yào)跟监管(guǎn)打交(jiāo)道要把(bǎ)公(gōng)司卖掉，我们(men)就(jiù)要把他找到。查(chá)理(lǐ)有(yǒu)一天真(zhēn)的给我打(dǎ)电话，说杰(jié)克发火了，我说(shuō)把他带过来(lái)，公司应该归我了。这就是为什么杰(jié)克把(bǎ)公司(sī)卖了，他很开心(xīn)，我们也很开心。有些时候(hòu)这个问(wèn)题推给(gěi)我们，自己(jǐ)不用去管的话，这些人也愿意(yì)卖他们的公司。一开(kāi)始对(duì)我(wǒ)们的(de)贡献并没有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的(de)话，知道(dào)怎么(me)去掌握(wò)这个游戏规则，让这(zhè)个游戏变(biàn)得更加有趣，查理和(hé)我(wǒ)就是玩全球(qiú)最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这(zhè)边已经很久没有听到(dào)它们(men)的(de)消息了，喜诗糖(táng)果现在怎么(me)样(yàng)？还会(huì)不(bù)会在(zài)美国(guó)开新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购以后(hòu)，现在发(fā)展如何？这个(gè)并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜诗(shī)糖果有一个很好的品牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的(de)感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场当(dāng)中(zhōng)是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场(chǎng)份(fèn)额在某些市场是有(yǒu)限的，有些时候你会说这样的一个产品为什么只是在某些市(shì)场有它的品牌(pái)的能力呢？我对很(hěn)多品牌也是(shì)有这样的观(guān)察。我和(hé)查理(lǐ)意识到经(jīng)济基本面很好，在加州我们也是不断(duàn)地做这种实验(yàn)，在全球也推(tuī)出这样的试验，让这(zhè)个品牌能(néng)够走向全球。我们通常(cháng)都是(shì)第一(yī)周觉得(dé)好像(xiàng)我们做对了，但(dàn)是之后(hòu)慢慢却发现这个魔力没(méi)有(yǒu)办法延续(xù)下去，因(yīn)为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自(zì)己的魔力(lì)，但这个魔力是有(yǒu)限的。它在(zài)西部的这些州有自己的一些影响力，在东部的这些州，有(yǒu)些时候他们对巧克力(lì)的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费(fèi)者的(de)品(pǐn)位都不(bù)一(yī)样。我们仍然有这样的诱惑，觉(jué)得(dé)它的(de)经济基本面(miàn)非常好(hǎo)，我们想不断地(dì)试(shì)验、不断(duàn)地尝试，很多经理人也(yě)想尝试这一点，他们觉得好像这(zhè)样的(de)方式是可行的，最后却不(bù)可行。所(suǒ)以(yǐ)，这个现象(xiàng)很(hěn)有意思。NetJets这边，私人(rén)飞(fēi)机(jī)的公司(sī)，我们(men)学会了如何把它正确地跟竞争对手(shǒu)区分(fēn)开来，我们提供的(de)这样的服(fú)务跟其它的服务是有区别的，有些可能已经(jīng)很富有、做得很(hěn)好的人都会问我(wǒ)“我需不需(xū)要买这样(yàng)一个服务？”我当时说“我们是希(xī)望你去买这(zhè)样一个服(fú)务的(de)”，就是(shì)说这个钱要往(wǎng)哪(nǎ)个地方支(zhī)配，可以在(zài)这个公司进行消费，或(huò)者是(shì)留更多的(de)钱(qián)给你的后代，它是位于完全不同(tóng)的(de)层级(jí)，就像法拉(lā)利(lì)所做的一(yī)样，法(fǎ)拉利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的(de)一家(jiā)卖一般的车的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可(kě)能还(hái)会再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在(zài)那边(biān)花了几天的(de)时间又(yòu)再(zài)飞回来，这(zhè)种服务是无可比拟的(de)。特(tè)别是在我(wǒ)们年老的(de)时候有这(zhè)样的服务真的(de)是非(fēi)常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到了这个(gè)年纪，我愿(yuàn)意花这些(xiē)钱(qián)在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近(jìn)它(tā)的(de)股(gǔ)价是10美金，人也不多，也是通过预(yù)付薪水，让这些人通(tōng)过(guò)劳(láo)动力把这(zhè)些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们也许会(huì)搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同(tóng)样(yàng)的驾驶员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我们买到这个公司之(zhī)后，这个决策也许是被一些其它商(shāng)业的主(zhǔ)题(tí)而进行重新塑造。但(dàn)是(shì)几年之前(qián)，弗兰克(kè)以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们(men)还是买了他的(de)股份(fèn)。我(wǒ)的孩(hái)子可能有的时候也会坐一般的这种民用飞机(jī)，有的时(shí)候(hòu)也会用我们自己(jǐ)的私人飞机，但是没有(yǒu)人能够(gòu)匹配我们(men)自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它(tā)的一些公司里，没有这(zhè)样的一(yī)些数量，跟其它美(měi)国的民用航(háng)空公(gōng)司相比，我们还是(shì)非常出众(zhòng)的(de)。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业(yè)务(wù)上面的建树，因为长(zhǎng)期以来它们的运(yùn)作模式是非常艰苦(kǔ)的，但(dàn)是我们买了之后，这(zhè)个公(gōng)司已经是成(chéng)为一(yī)个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是(shì)非常非常(cháng)出众的，当然跟其它的公(gōng)司来比较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不(bù)同的(de)一种概念(niàn)，你要使用NetJets的(de)话必须要加入会(huì)员，芒格说你要不要(yào)加入一(yī)个只有(yǒu)经(jīng)济舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大会(huì)，但是我是坐经济(jì)舱，当然经济舱(cāng)到这个地方来，人(rén)家一看我坐经济藏都开(kāi)始给我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这些人也都是(shì)股东，我真的非常高兴。但是(shì)我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半(bàn)是捏造出来的，而(ér)且被人家已经催化了，他感(gǎn)觉他必须要这么解释，这(zhè)样的事情也是疯狂的，有的(de)时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一(yī)个名人也坐了(le)NetJets，我后来没(méi)有再看(kàn)到。最重(zhòng)要的是剩(shèng)余的一(yī)些受益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会(huì)。我们现在看(kàn)到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完(wán)完全全投(tóu)入(rù)市场，这种(zhǒng)情(qíng)况大量的已经(jīng)被接受，您是(shì)否还看到另外(wài)的机会，汽车生产商对这样(yàng)的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车(chē)行业是非常严峻的，当亨利(lì)福特先生那个时候开始，好(hǎo)像拥有了全(quán)世(shì)界，把福特的T模型的车(chē)子开始(shǐ)推(tuī)出市场，也(yě)做了非(fēi)常大的价格(gé)上面的(de)改变，这中间有他自己的个(gè)性(xìng)，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还是(shì)有不(bù)同的观点，特(tè)别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加的事情(qíng)，还有爱(ài)迪生，还有(yǒu)福(fú)特公司的(de)事(shì)情来比较(jiào)，汽车行业都(dōu)是一(yī)些有(yǒu)可(kě)读性的历史，亨利福特在20年之(zhī)后(hòu)开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼(ní)也是福特(tè)汽车公司的老(lǎo)板，另(lìng)外还有(yǒu)其他的人，在亨利福(fú)特之后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人(rén)都是(shì)当(dāng)时的巨头(tóu)。在1932年的(de)时候，我(wǒ)也在念福特公司的财务报表，那(nà)个时候财务报表(biǎo)真的让人非(fēi)常惊讶(yà)，那个时候他们全(quán)美国(guó)只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是我们现(xiàn)在看(kàn)到人口已(yǐ)经(jīng)增加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候如果有(yǒu)18000家的汽(qì)车经销(xiāo)商(shāng)，业(yè)务是非常好的。当然汽车(chē)行业(yè)绝(jué)对不会消失，当(dāng)然全世界还有更多的一些(xiē)竞争者，也给了你更多永久的位置，但(dàn)是巴(bā)菲(fēi)特每一年上路的(de)车子，可能至少(shǎo)增加(jiā)了11000万(wàn)辆(liàng)或者(zhě)是12000万辆之多，总共大(dà)概(gài)有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五到十年之后跟现(xiàn)在(zài)一定是不一样(yàng)的，我会告诉你这(zhè)么多，你会看(kàn)到汽车本身的架构(gòu)也会有所改变，市(shì)场(chǎng)的(de)结构也会有所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声势浩大地进入市(shì)场，这(zhè)是(shì)一个(gè)比较有趣(qù)的事情。但是如果(guǒ)我们实现成本的一些部(bù)署，而且(qiě)有更大的一些风险，这是肯(kěn)定的。所以，资本(běn)成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有(yǒu)的事情，特别是我们讲到人工市场上(shàng)也(yě)会(huì)有比较大的一些变化，当(dāng)然这又是跟(gēn)政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在(zài)开车(chē)子(zi)，在美国的(de)一(yī)些(xiē)群(qún)众(zhòng)也非(fēi)常喜欢有这样(yàng)一些(xiē)车子(zi)的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的(de)期间我们不知道(dào)会怎么样，但(dàn)是车(chē)子的(de)公司将会在5到10年之后(hòu)，可能我现在(zài)讲(jiǎng)的不见得是对(duì)的(de)，这是一(yī)个非常(cháng)有趣(qù)的话题，查理跟我在(zài)GM或者(zhě)是在(zài)西安的股票交易所的地方，还是有不同的一些变(biàn)化。我们现在(zài)也开始用(yòng)比较少的钱(qián)在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在(zài)我们(men)讲到(dào)美联(lián)储的(de)资产报表，是(shì)不(bù)是(shì)让你特(tè)别担忧？特别是(shì)我们讲到美联储更多的数(shù)字(zì)上面(miàn)以(yǐ)“无中(zhōng)生(shēng)有”的方式进行作业，是不(bù)是让你特别(bié)担心(xīn)？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉(jué)得美联储现(xiàn)在有这种问题，它(tā)在每一年的财报(bào)是不是能够解决？我(wǒ)不觉得他们可以马上(shàng)进行解决。但(dàn)是(shì)我(wǒ)并不是那么(me)担心美联储以及联邦储备(bèi)，他们现在做到了满足他们的功(gōng)能。他们有两个(gè)目(mù)标(biāo)，在(zài)短期时(shí)间(jiān)，特别是(shì)每年如(rú)果有0—2％的(de)通胀，我希望(wàng)他(tā)们能够控制(zhì)得很好。我现(xiàn)在要告(gào)诉(sù)你，如果说您的(de)货币在(zài)每(měi)一年都会(huì)贬值2％，暗示有多(duō)人(rén)不希望看到贬值的现象。但是每一个人(rén)说贬(biǎn)值(zhí)这是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债(zhài)。我现在还不(bù)担心现在(zài)美联储的资产负债表上面的问题，我(wǒ)还(hái)是希望能有更好(hǎo)、更大的(de)一些(xiē)数字，但(dàn)是这些事情是比较有(yǒu)趣(qù)的，而且是(shì)值(zhí)得我们再(zài)继(jì)续去研(yán)究的(de)。

　　另外(wài)，货币的(de)一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见了。但(dàn)是(shì)现在美(měi)联(lián)储的(de)报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失，等于每一个(gè)人在美国要进行(xíng)相应的一些贡献。我真(zhēn)正(zhèng)希望到底这些东西是在哪里，如果没(méi)有很多人把你(nǐ)的钱(qián)藏了起来，不(bù)管是他藏在南美(měi)或(huò)者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始做毒品(pǐn)交易或者(zhě)是(shì)其它事情(qíng)，都有可能。从美(měi)联储的报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们(men)现在(zài)有1元(yuán)、100元、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们(men)的报告(gào)，以及看到(dào)今天(tiān)货币流通的状况到底是怎么样子。现(xiàn)在我们的(de)现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走的方向(xiàng)到底如何，当然是非常(cháng)激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以想(xiǎng)办法去扭转，但(dàn)是真正是(shì)否能解决这个(gè)问(wèn)题，可(kě)能必须要有(yǒu)自己相应的一(yī)些纪(jì)律，过了一段时间之后(hòu)还是可以回转的。比如说你今天(tiān)要去印钞票，或者印了之后再把它花(huā)掉。你可以(yǐ)看(kàn)到(dào)拉丁美洲的状况，他们现在(zài)所有的这些(xiē)货币基(jī)本上在那里已经产生了(le)非(fēi)常大(dà)的一些问题(tí)，已经付出(chū)了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)如果再进入一个新的世界，而且这个(gè)世界试图一直印钞票(piào)，才让你的生活过得更(gèng)容易，这是不对的。我们是要付(fù)出(chū)代价的，在二战的时(shí)候这个事情已经发生过了(le)，每个人(rén)，我(wǒ)自己(jǐ)也包括(kuò)在内也看到了这(zhè)样的状况，一些债(zhài)券，所(suǒ)谓(wèi)的国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时(shí)候(hòu)，你付25块钱，一些其他(tā)的小(xiǎo)孩们可以得到更(gèng)多的(de)回(huí)报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那个(gè)时候通胀是更严重的。那些(xiē)人在支持全世界买(mǎi)了一些(xiē)债券，很大一部分财产(chǎn)都已经(jīng)捐献给国家，买(mǎi)了这些(xiē)债券。当我们的国(guó)家如果真正开始养(yǎng)成这种习(xí)惯，到(dào)底(dǐ)它的拐点(diǎn)在哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又(yòu)要进入(rù)这样(yàng)的时间(jiān)，每(měi)个(gè)人都失业的话(huà)就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的(de)两(liǎng)个目标(biāo)：控制失业、控(kòng)制(zhì)通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字的(de)因素。我们还有一些方(fāng)式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然(rán)后跳下来，我(wǒ)们可以在(zài)他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的一种态度。我(wǒ)们需要面对(duì)这(zhè)样(yàng)的一个现实，政治都是会采取(qǔ)对自(zì)己(jǐ)有(yǒu)利、有用的方式。现(xiàn)在我们国家(jiā)所采取的这些(xiē)政策，在理论上可能都(dōu)会带来很多问题(tí)，但(dàn)这不(bù)是说未(wèi)来(lái)都是这(zhè)样的(de)。美(měi)元现在作为一种(zhǒng)储备货币，它可以给(gěi)我们很多益处，但是当(dāng)我们没(méi)有把政策做(zuò)好的(de)时(shí)候，它(tā)也会给我们带来(lái)非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确(què)实是一(yī)个问题，但是我(wǒ)们有(yǒu)解决(jué)方案。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个(gè)诺丁汉大(dà)学经济学专业(yè)的学(xué)生，我的问题(tí)是在(zài)疫(yì)情期(qī)间(jiān)，我们(men)出(chū)现(xiàn)了(le)像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基(jī)于政治的考虑转移了自己(jǐ)的生产，公司是(shì)不(bù)是(shì)应(yīng)该做出这样(yàng)的决定？政(zhèng)府应不(bù)应该支(zhī)持它们？

　　芒格(gé)：问(wèn)题问(wèn)得好(hǎo)，当然这是符(fú)合逻辑的(de)，如(rú)果你是在做事业、做(zuò)业务(wù)，如(rú)果墨西哥便(biàn)宜，你可(kě)能就(jiù)去墨西哥开工(gōng)厂，这(zhè)是理所当然的。那里零件便宜，劳动力(lì)可能(néng)更便宜。但是另(lìng)一方(fāng)面，每一个人都想把所有(yǒu)的(de)这些劳动力都转移到墨西哥，其(qí)它地方的人怎(zěn)么办呢？就(jiù)像1820年，当(dāng)时(shí)英国的那些殖民地也是如此(cǐ)，这些(xiē)想法就会(huì)带来大的冲(chōng)突。我(wǒ)们公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)最早是个纺织品公(gōng)司，当时因为发(fā)展(zhǎn)中国家(jiā)做(zuò)纺织，他们(men)的成本非常低，所以我(wǒ)们(men)必须得放弃(qì)这(zhè)样的一个(gè)行业，放弃在发达国家(jiā)继续做。这个流程当中社会得到了效益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们(men)纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的(de)纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我们有一半(bàn)的员(yuán)工都(dōu)是说葡(pú)萄牙语的，而且他们的(de)工(gōng)资水平(píng)也(yě)并(bìng)不高(gāo)。但是现在你可以在发展中国家这么做，而我们这边的制造业就完完全(quán)全不复(fù)存在(zài)，也会损害(hài)我们自己(jǐ)工人的利(lì)益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况(kuàng)的(de)改变会改变所有的状况。我们很多这样的行业转移到了(le)海外(wài)，我(wǒ)们的(de)社(shè)会因此受益(yì)，但是却让很多人失(shī)业，你没有办法去(qù)培(péi)训这(zhè)些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄(táo)牙语的人再就业。我们是可以(yǐ)支付得起去照顾好这些人的(de)，我(wǒ)们(men)有(yǒu)一些行(xíng)之有效的(de)体系(xì)，但是这中间却有一些冲突，好(hǎo)像(xiàng)照顾这(zhè)些完全什(shén)么事都做不了的人会让其(qí)他一些人不满(mǎn)，但(dàn)是总(zǒng)的(de)来说我们(men)想让全世界都繁(fán)荣，我(wǒ)们(men)不想让只是美国一枝独秀(xiù)，美国(guó)好像能(néng)够(gòu)取得全面的(de)繁(fán)荣，而世界(jiè)各(gè)地(dì)其(qí)它的国家却不行(xíng)，这样的情况(kuàng)是(shì)没有办法存(cún)在的(de)。我(wǒ)觉得我们可以做得(dé)更(gèng)好，而且(qiě)我们还有资源去实现这个(gè)目标(biāo)。我们这个国(guó)家的产出其实可以(yǐ)用更说的劳(láo)动力去做到，我们可以去(qù)实现(xiàn)自己的(de)专业化。在美国，在我(wǒ)的这一生当中改变了(le)非常多。很多人也可能在问我怎么能够把这(zhè)一(yī)切给完成，我妈妈那个时候的人(rén)觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这(zhè)个目标多(duō)么(me)渺小？因为我们(men)现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度(dù)，我(wǒ)们其实可以(yǐ)做更多的事情，完成更(gèng)宏大的(de)目标，这会比1930年代要做得更多，这(zhè)也包括照顾(gù)好(hǎo)身边的人。照顾(gù)这些因为(wèi)产业的转型而流离失(shī)所的人，可以改善他们的生(shēng)活(huó)质(zhì)量，也可以向全球证明我们有一(yī)个最好的体系来(lái)照顾(gù)这些人。我们现(xiàn)在的体系有这样的(de)资源，我(wǒ)们曾经犯过(guò)错误(wù)，但是我(wǒ)们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事(shì)，亚当(dāng)斯密也说(shuō)得对(duì)，一个自由市场的资本主义经(jīng)济会自动地结(jié)合自由贸易的情况下，可以带(dài)来更高的人均收入(rù)，这可(kě)以(yǐ)帮助所有(yǒu)人。这个过程中因为自由(yóu)市场(chǎng)、资本主义带来很多(duō)痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去除，我们(men)政府有一些(xiē)补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安(ān)全网也随(suí)着(zhe)时间的(de)推移越变越大，但是(shì)你如果(guǒ)想把所有(yǒu)的痛苦(kǔ)都去除(chú)，所有(yǒu)的收获(huò)也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付(fù)，下面(miàn)的(de)人也假装在劳动，这个体(tǐ)系是不可行(xíng)的(de)，而且也会造(zào)成贫富差距越来越(yuè)大。有(yǒu)些人什么都(dōu)不做，却通过(guò)投(tóu)机(jī)赚到了(le)钱。所以，政府有责(zé)任去去(qù)除糟粕、保持(chí)精华，让资本主义(yì)的精华能够保持(chí)下来。比如在社会(huì)安全这方面(miàn)取得了长足的进展，已经(jīng)比我(wǒ)出生的那个年代(dài)好了很多，我觉得美(měi)国在这边做得还是不错的，在(zài)解(jiě)决资(zī)本主义增长和社(shè)会安全网(wǎng)的打造上的(de)这个矛盾还是做出了很多(duō)成(chéng)就，这也是为什么我们现在(zài)占(zhàn)了全球1/4的(de)GDP，而(ér)人口(kǒu)却只(zhǐ)有它的(de)1/10还(hái)少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一(yī)定(dìng)。我觉得(dé)肯定是体系有(yǒu)一(yī)定自己的优势(shì)，虽(suī)然它也产生了像(xiàng)内(nèi)战这样的(de)情况，但(dàn)这个体系肯定有它一(yī)定的优(yōu)势，才让(ràng)我们用5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一(yī)个努(nǔ)力的过程，我们已经有了进步，但是(shì)人类的(de)本(běn)性(xìng)就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态(tài)度去除，因为坏的态度(dù)真的有毒，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的收益表当中把这种(zhǒng)变化给(gěi)反映出来，您(nín)也提到这不会反(fǎn)映出长期收益。您也(yě)提到(dào)有(yǒu)些银行就避(bì)免了(le)这样去(qù)做，这样做其实对(duì)股东(dōng)来说是不公平的(de)。银行的这种情况跟伯克希尔(ěr)比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟(gēn)收(shōu)益表还是不一样的(de)，收益表是资(zī)产负债表(biǎo)的一(yī)部分(fēn)，资(zī)产(chǎn)负债表告诉你这(zhè)个存款是不是可以拿回来(lái)，还(hái)可以(yǐ)告(gào)诉(sù)你(nǐ)其(qí)它的一(yī)些信息。我们也是把市场价(jià)值反映在了资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)上，但是(shì)我们不(bù)知道是不是合适把(bǎ)它(tā)放在我们的收入(rù)损益表里(lǐ)。它其中一部分的说法(fǎ)是正确的(de)，首先银行需(xū)要决定(dìng)这个(gè)资产负债表(biǎo)能(néng)不能(néng)够代表它的价值(zhí)，一方面它是保守的(de)。另外，他们也需要(yào)决定到底这个收入(rù)的表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果(guǒ)就在我们(men)说话(huà)之(zhī)间可能又有了变化(huà)，而且(qiě)它的整个价值(zhí)的变化就是几十亿。所(suǒ)以(yǐ)，这是一个很疯(fēng)狂的收入账户，如果你是(shì)一个(gè)银行，这对银行来说这(zhè)是一(yī)个(gè)不好的所有(yǒu)的工(gōng)具，但是(shì)对(duì)消费者(zhě)来说确实一(yī)个很(hěn)好的消(xiāo)费工具。现在在这个社会上的存在跟(gēn)过去已(yǐ)经不(bù)一样了，你(nǐ)必须注意到到底它(tā)们拥有的价值是什么(me)样，这个价值今天跟明天(tiān)早上又不(bù)一(yī)样，我们到底明天(tiān)早上需(xū)要多少的价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐的这个方(fāng)式就(jiù)是我们应该去做(zuò)的，几年(nián)前(qián)我(wǒ)们也是想让股东这样去看，我们需要遵守这个会计的准则(zé)，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事。但(dàn)是我也会向股东跟(gēn)像我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理(lǐ)层都有义(yì)务这(zhè)样去(qù)做(zuò)，不会给他(tā)们一些(xiē)完(wán)全(quán)不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话(huà)是一样的，跟所有(yǒu)股(gǔ)东都会这样去讲，我们会按(àn)照法律的要(yào)求去(qù)做(zuò)，按(àn)照我(wǒ)们(men)正确的方式(shì)去(qù)行事。我们(men)也希望我们所有的股东以及(jí)业主们都了(le)解他们(men)自己在做些(xiē)什么(me)，他拥有的东(dōng)西是什么。去了(le)解这些细节其实没(méi)有那(nà)么难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们(men)心里到底在想一些什(shén)么，有(yǒu)些(xiē)人(rén)在做真正(zhèng)不对的事情，肯(kěn)定是(shì)一些无稽(jī)之(zhī)人。你要了解这些业(yè)务(wù)，这(zhè)些(xiē)经理人应该是真(zhēn)正(zhèng)能够在会计的账面上进行相应的(de)变化(huà)或者管(guǎn)理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过(guò)，在做(zuò)更多的一些审计(jì)是(shì)有(yǒu)必要(yào)的，而(ér)且要问(wèn)真正实(shí)际上要问的问题。这些(xiē)股(gǔ)东们就会(huì)知道今天公(gōng)司到(dào)底真正(zhèng)要(yào)被问出(chū)来的问题(tí)，以及公司里面实际的(de)状况都在这(zhè)些(xiē)问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司(sī)里(lǐ)面的经(jīng)理人不愿意回应(yīng)这些问题，那就有问题了，当然我们(men)必须要有(yǒu)一个系统，这个系(xì)统能够真正支持(chí)现在活动(dòng)的状(zhuàng)况(kuàng)。这些规则在过去的一年之中(zhōng)，我不知道是不是(shì)真的要求更多的一些改变(biàn)，而(ér)且在利益的分配上以及(jí)它的安(ān)全性(xìng)上面，每一个季度是不是都(dōu)应(yīng)该在账面上有(yǒu)所记录。如果说他(tā)们自己(jǐ)这(zhè)么做，因为一些疯(fēng)狂(kuáng)的原因或者是因为他们(men)画出了(le)一些支付的(de)蓝图(tú)，如(rú)果(guǒ)这个系统越来越复杂(zá)，很多人(rén)就不了解了。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理(lǐ)讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃他这(zhè)一套(tào)。他(tā)刚才讲的话其实是(shì)非(fēi)常重要的，我必须要(yào)声(shēng)明，中间一定是有他内部(bù)的一些消(xiāo)息(xī)以及(jí)他相应(yīng)的一些洞察力。所以，真正(zhèng)是必须要(yào)听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念(niàn)书，以后(hòu)我也希望能(néng)够从事管理(lǐ)的工(gōng)作，我(wǒ)现在问的问题(tí)是属(shǔ)于我这个(gè)年纪群(qún)的(de)，您怎么(me)样能够将您的智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进(jìn)行投资？还是说(shuō)你们要一一地教他们怎么样投(tóu)资(zī)，每个人是不(bù)一(yī)样的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的子孙辈特别(bié)多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外(wài)孙、外孙(sūn)女，我真的是有(yǒu)一些我自(zì)己(jǐ)的哲理的。我(wǒ)以(yǐ)我(wǒ)自己的方式来(lái)进行生(shēng)活(huó)，他(tā)们是不是要学我做楷(kǎi)模(mó)？我不会对(duì)他们(men)怎么(me)样讲，但是我希望他们(men)能够试试别(bié)种方式，我也不会去希望他们跟(gēn)我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一(yī)样，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋(péng)友都非常(cháng)好(hǎo)，一(yī)般来讲(jiǎng)我三(sān)缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么多年会(huì)越来越聪明(míng)，在(zài)过去的30年之(zhī)中，我已经看到了这(zhè)些(xiē)情况，我也(yě)希望(wàng)他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我需要能给他(tā)们更多的帮助。当(dāng)然(rán)我们(men)成(chéng)长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个(gè)时候在(zài)美国钢(gāng)铁工作，那(nà)个时(shí)候是在制造件的部门进行工作，在洛(luò)杉(shān)矶。三年(nián)之后，那个公司(sī)又重新开始(shǐ)了(le)，等于(yú)没有办法再使用原来的这些体制。那(nà)个时(shí)候我觉得(dé)我自己特别(bié)无知，那个时候我的教(jiào)授(shòu)是不同的人，我(wǒ)知道他(tā)们在讲到的一些结(jié)果是什么(me)。我那个时候学基础经(jīng)济学(xué)以(yǐ)及所有的生意(yì)。

　　巴菲特(tè)：对不起(qǐ)，我们好像(xiàng)谈话(huà)谈得过头(tóu)了(le)，已经是3点(diǎn)30分(fēn)了。我(wǒ)们如果要(yào)再继续讲，半个(gè)钟头是讲不完的。我在(zài)此再感谢大家今(jīn)天能(néng)够在这(zhè)里跟我们继(jì)续(xù)进(jìn)行交流，4点半的时候，我(wǒ)们将会进行股东的财务报告会议。所(suǒ)以，今天所有的一(yī)些(xiē)记录都打破了(le)，我(wǒ)们今天(tiān)在商品的(de)这些门店的地方还(hái)会(huì)再(zài)有20—25分钟，我(wǒ)想以后也(yě)希望大家再来，能(néng)够(gòu)再(zài)继续回答更多的问题，谢谢大家！

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